´Η ψήφος στη «Λαϊκή Συσπείρωση» θα είναι η πιο δυναμική τιμωρία στην επιλογή των πολιτικών που ωφελούν το μεγάλο κεφάλαιο και η μοναδική ελπίδα που θα μπορούσε να υπάρξει για την ανάταση των εργαζομένων, του αγροτικού κινήματος, της νεολαίας και των γυναικών στις συνθήκες που ζούμε´.
Αυτό τονίζει, μεταξύ άλλων, ο υποψήφιος περιφερειάρχης, Στέλιος Ορφανός, σε συνέντευξη που παραχώρησε στα «Χ.Ν.». Στην ατζέντα των θεμάτων που αναφέρθηκε βρέθηκαν ακόμα ο «Καλλικράτης», τα αγροτικά, ο τουρισμός και οι μέθοδοι που πρέπει να ακολουθηθούν για την εκτέλεση των έργων υποδομής.
– Καλείτε τους ψηφοφόρους να εκφράσουν «την αγανάκτηση και τη λαϊκή δυσαρέσκεια» στέλνοντας ένα πολιτικό μήνυμα. Πολλοί αντιτείνουν όμως ότι θα έπρεπε να δίνετε μεγαλύτερη έμφαση στα τοπικά. Τι απαντάτε;
Απάντησε προχθές ο πρωθυπουργός που είπε ότι εδώ δεν κρίνονται τα αυτοδιοικητικά αλλά η γενικότερη πολιτική. Μάλιστα είπε τραβηγμένα ότι ή θα έχουμε ΠΑΣΟΚ ή θα έχουμε χάος. Όμως παρά αυτά που είπε ο πρωθυπουργός το ΠΑΣΟΚ και οι συνδυασμοί του το παίζουν όπως τους συμφέρει. Αλλού ρίχνουν βάρος στα πολιτικά, εκεί που αισθάνονται κάποια αδυναμία στα τοπικά και αλλού το παίζουν αυτοδιοικητικά. Εμείς δίνουμε βάρος στα πολιτικά, δίνουμε βάρος και στα τοπικά. Όμως ιδιαίτερα στις μέρες μας είναι πολύ δύσκολο να δοθούν λύσεις σε επιμέρους ζητήματα της καθημερινότητας, αν δεν αγγίξει κανείς το γενικό πολιτικό πρόβλημα. Είτε μιλήσουμε για κάποια απλά έργα εξωραϊσμού είτε για κάποια έργα υποδομής (δρόμοι, αεροδρόμια, ύδρευση, αποχέτευση κ.λπ.) είτε για θέματα εργασιακών σχέσεων, όλα αυτά συνδέονται με το πολιτικό πρόβλημα της χώρας. Για ποιον γίνονται τα έργα, ποιος τα πληρώνει, ποιος τα απολαμβάνει; Θα έχουμε μόνιμη και σταθερή δουλειά ή συμβασιούχους; Θα έχουμε απλήρωτους επί 10 μήνες υπαλλήλους όπως στο πρόγραμμα «Βοήθεια στο σπίτι»; Θα έχουμε ανθρώπους που συνεχώς προσλαμβάνονται ή απολύονται χωρίς δικαιώματα ή θα έχουμε μόνιμη και σταθερή δουλειά; Επιμένουμε λοιπόν ότι τα τοπικά συνδέονται πολύ στενά με τα γενικά.
– Διαφωνείτε με τα μοντέλα ΣΔΙΤ και παραχώρησης, ενώ οι υποψήφιοι των 2 μεγάλων κομμάτων λένε ότι «αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές πρέπει να προχωρήσουμε με αυτές τις μεθόδους, αφού δεν υπάρχουν χρήματα». Δεν είναι λογικό αυτό που λένε;
Δύο πράγματα θα πω για να τεκμηριώσω τον παραλογισμό τους. Τη λογική των ιδιωτικοποιήσεων φιλέτων του δημόσιου τομέα και δημόσιων επιχειρήσεων, όπως ήταν ο ΟΤΕ, και τη μείωση του σπάταλου κράτους την έχουμε ακούσει πολλά χρόνια. Πού οδήγησε αυτή η πολιτική; Οδήγησε στην κρίση που ζούμε σήμερα. Δηλαδή τα πάντα εκχωρούνται στο ιδιωτικό κεφάλαιο, το οποίο δρα με κριτήριο το κέρδος του και όχι τις λαϊκές ανάγκες με συνέπεια την άναρχη και ανισόμετρη ανάπτυξη και την όξυνση των προβλημάτων. Το δεύτερο είναι ότι το να εξακολουθήσεις να λες σε συνθήκες κρίσης ότι θα κάνουμε με συμβάσεις παραχώρησης ή ΣΔΙΤ την εκτέλεση κάποιων έργων σημαίνει ότι αφαιρείς από τον λαό τη δυνατότητα αυτά τα έργα να τα υλοποιήσει με χαμηλό κόστος και με τρόπο που θα λειτουργήσουν προς όφελός του. Το μεγάλο κεφάλαιο δεν πρόκειται να δράσει διαφορετικά από ό,τι μέχρι σήμερα. Δεν είναι δυνατόν λοιπόν να σκέφτεσαι την ανάπτυξη με βάση τις λαϊκές ανάγκες και να εκχωρείς στον αυτόματο πιλότο της ιδιωτικής πρωτοβουλίας όλα τα έργα δημοσίου συμφέροντος.
– Συχνά αναφέρεστε στα οικονομικά. Κάποιοι υποστηρίζουν ωστόσο ότι οι προτάσεις σας προϋποθέτουν την ανατροπή κεντρικών πολιτικών επιλογών και άρα -λένε- δεν μπορούν να εφαρμοστούν σε επίπεδο Περιφέρειας. Τι απαντάτε;
Χρειάζεται η εξής λεπτή διάκριση. Προφανώς ριζική επίλυση των προβλημάτων που σχετίζονται με την απασχόληση και την κατοχύρωση των δικαιωμάτων των εργαζομένων στο πλαίσιο μιας ανάπτυξης με βάση τις λαϊκές ανάγκες μπορεί να έρθει μόνο με την ανατροπή της εξουσίας του κεφαλαίου και με τους εργαζομένους στην εξουσία. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι με την πάλη τους οι εργαζόμενοι δεν μπορούν να αποσπάσουν κάποιες επιμέρους λύσεις. Αυτά τα δύο συνδυάζονται. Συνδυάζονται, δηλαδή η πάλη για να σώσει κανείς ό,τι μπορεί μέσα στη λαίλαπα των αντιδραστικών – αντεργατικών ανατροπών, με τον αγώνα για να ανοίξει τον δρόμο για την εξασφάλιση των κατακτήσεων.
Το τελευταίο διάστημα είναι στην επικαιρότητα το θέμα του ΣΧΟΟΑΠ του Ιναχωρίου και της ΕΠΜ του Λαφονησίου. Ποια είναι η άποψή σας γι? αυτά;
Εμείς διαχωρίζουμε την περίπτωση του Λαφονησίου από το υπόλοιπο ΣΧΟΟΑΠ. Η ΕΠΜ για το Λαφονήσι έχει όχι απλά εγκριθεί από την Περιφέρεια αλλά έχει αποσταλεί στο Υπουργείο τον Ιούνιο. Μάλιστα το ΚΚΕ έκανε και ερώτηση στη Βουλή γιατί αργεί το Υπουργείο να επικυρώσει με Προεδρικό Διάταγμα την ΕΠΜ που θα προστατέψει μια περιοχή εξαιρετικού φυσικού κάλλους. Στην ερώτηση του ΚΚΕ το Υπουργείο ουσιαστικά δεν απάντησε. Μας είπε ότι το θέμα το μελετάμε. Να σταματήσει λοιπόν να το μελετάει το Υπουργείο και να το θεσμοθετήσει άμεσα. Αυτή είναι η δική μας πρόταση για την ΕΠΜ. Το δεύτερο θέμα που έχει να κάνει με το ΣΧΟΟΑΠ βρίσκεται στην Περιφέρεια και σύμφωνα με την ενημέρωση που έχουμε η μελέτη από την άποψη της πληρότητας των γεωλογικών στοιχείων υστερούσε όπως και από την άποψη του υπολογισμού ορισμένων δεδομένων σε σχέση με τη χρήση γης στην περιοχή που δεν τα είχε πάρει υπόψη της. Ειδικότερα, η οριοθέτηση μέσα στο πλαίσιο της ευρύτερης ζώνης προς αναζήτηση ΠΕΡΠΟ και η αναζήτηση οριοθέτησης της οριστικής ζώνης όπου θα γίνει πολεοδόμηση περιοχής δεύτερης κατοικίας γινόταν με έναν τρόπο που εν πάση περιπτώσει δημιουργούσε ερωτηματικά σε σχέση με το κατά πόσο εξυπηρετούνται ή όχι κάποια ιδιωτικά συμφέροντα. Έχουμε τη γνώμη ότι το καινούργιο Περιφερειακό Συμβούλιο πρέπει να ασχοληθεί άμεσα με το θέμα και να δώσει λύσεις. Όπως επίσης πρέπει να ασχοληθεί και ο νέος Δήμος Κισάμου. Παρόλα αυτά κακώς -κατά τη γνώμη μας- συνδέθηκε το θέμα του Λαφονησιού με το ΣΧΟΟΑΠ. Το θέμα του Λαφονησιού είναι ξεχωριστό και αδιαπραγμάτευτο και η Πολιτεία έχει υποχρέωση να το θεσμοθετήσει.
– Δεδομένου ότι η πλειονότητα των αγροτικών συνεταιρισμών Κρήτης σημαδεύτηκαν από σκάνδαλα πώς μπορεί να βγει από το αδιέξοδο ο αγροτικός τομέας;
Οι συνεταιρισμοί εδώ και χρόνια έχουν δρομολογηθεί σε μια κατεύθυνση λειτουργίας παρόμοια με τις Α.Ε. Από αυτούς τους συνεταιρισμούς οι αγρότες δεν έχουν να περιμένουν απολύτως τίποτα θετικό. Από τα κεντρικά όργανα της ΠΑΣΕΓΕΣ μέχρι τις Ενώσεις και τους πρωτοβάθμιους συνεταιρισμούς, βοηθάνε στην ουσία στο πέρασμα της ΚΑΠ, η οποία είναι εγκληματική για τους μικρομεσαίους και φτωχομεσαίους αγρότες. Παρόλα αυτά οι αγρότες έχουν να περιμένουν από τα χέρια τους και τον δικό τους αγώνα. Παρακάμπτοντας τη γραφειοκρατία των συνεταιρισμών και κάποιους αγροτοπατέρες που επίσης κυριαρχούν στους αγροτικούς συλλόγους, μπορούν να συσπειρωθούν στην Παναγροτική Συσπείρωση (ΠΑΣΥ) -η οποία στηρίζει και τους συνδυασμούς μας- για να αναπτύξουν τους αγώνες τους εναντίον της ΚΑΠ και εναντίον της τυφλής εφαρμογής της από την πλευρά της κυβέρνησης και των υπολοίπων κομμάτων.
– Κάποιοι φορείς των Χανίων με αφορμή το Εφετείο, τα ΚΤΕΛ κ.λπ. κατηγορούν το Ηράκλειο για «φαταουλισμό». Ισχύει κάτι τέτοιο;
Δεν συμφωνώ. Οι εργαζόμενοι του Ηρακλείου, των Χανίων και όλης της Κρήτης έχουν κάθε λόγο να είναι ενωμένοι εναντίον όλων όσων στην Κρήτη είτε στο Ηράκλειο είτε στα Χανιά, προσπαθούν να απομυζήσουν τον ιδρώτα τους, να λειτουργήσουν το κράτος σε βάρος τους ή να φτιάξουν διάφορες Α.Ε. που στο όνομα του «συγκρητισμού» θα εκμεταλλεύονται είτε τον δημόσιο κορβανά είτε τις ανάγκες των Κρητικών. Για το θέμα του Εφετείου νομίζουμε ότι η ίδρυση μιας μεταβατικής έδρας ή νέου Εφετείου στο Ηράκλειο θα έλυνε ένα πρόβλημα μετακινήσεων και τίποτα παραπάνω. Δεν είναι τόσο τραγική η διάσταση στο θέμα όπως τη δίνουν κάποιοι παράγοντες του Ηρακλείου και των Χανίων. Για εμάς το θέμα της έδρας καθόλου δεν συνδέεται με το όλο σύστημα απονομής δικαιοσύνης, αφού ούτε θα γίνει φιλολαϊκότερο ούτε πιο δίκαιο και αντικειμενικό ούτε θα εξυπηρετεί τους εργαζομένους. Σε κάθε περίπτωση θα εφαρμόζει τους νόμους ενός αντιλαϊκού κράτους και ενός συστήματος που βασικά υπερασπίζεται την ιδιοκτησία των μεγάλων. Δηλαδή αν όλες οι απεργίες κρίνονται παράνομες και καταχρηστικές και πάρει την απόφαση το Εφετείο των Χανίων ή του Ηρακλείου θα έχει καμία διαφορά; Οι εργαζόμενοι λοιπόν πρέπει να είναι κουμπωμένοι. Ούτε εσείς στα Χανιά πρέπει να λέτε το Εφετείο μας ούτε εμείς στο Ηράκλειο -αν το φτιάξουν- να λέμε το Εφετείο μας. Θα λέμε το Εφετείο τους και δεν έχουμε κανένα λόγο να παθιαζόμαστε για τέτοιους θεσμούς δικούς τους. Για τα ΚΤΕΛ εμφανίστηκε η δημιουργία μιας Α.Ε. κερδοσκοπικής ως πανάκεια στη λύση του προβλήματος συνεννόησης για τις υπεραστικές συγκοινωνίες. Εμείς δεν συμφωνούμε ούτε με τους Χανιώτες ούτε με τους Ηρακλειώτες. Εμείς λέμε ότι οι συγκοινωνίες πρέπει να είναι δημόσιες και ως τέτοιες να επιχορηγούνται από το κράτος και όχι να επιχορηγούνται κάποιοι μέτοχοι για να έχουν κερδοφορία. Όμως η λύση των προβλημάτων των υπεραστικών μετακινήσεων συνδέεται και με άλλα προβλήματα όπως η κατάσταση του οδικού δικτύου που το κράτος άφησε να ρημάξει. Και όλα αυτά με έναν σκοπό βρώμικο. Το πως θα αποτελέσει η εξαθλίωσή του άλλοθι για την όποια ιδιωτικοποίηση.
– Λέτε ότι ο «Καλλικράτης» έγινε για να εξυπηρετήσει τις κεντρικές πολιτικές επιλογές της κυβέρνησης. Δεν συμφωνείτε ότι χρειαζόταν να αφήσουμε πίσω τον «Καποδίστρια»;
Όταν εμείς εκφράζαμε πριν από χρόνια την αντίθεσή μας με τον ´Καποδίστρια´ μας έλεγαν «καλά δεν βλέπετε κανένα θετικό;». Τώρα, όταν ο ´Καποδίστριάς´ τους απέδειξε την ανεπάρκειά του και τη χρεοκοπία του, πάλι μας λένε το ίδιο. Εμείς λέμε ότι είναι ένας αντιδραστικός νόμος που βοηθάει την κεντρική κυβέρνηση να αποκεντρώσει πολιτικές όπως του μνημονίου σε κάθε Περιφέρεια και κάθε Δήμο. Εμείς δεν θέλουμε εδώ μια τοπική κυβέρνηση που θα εφαρμόζει την ίδια αντιδραστική πολιτική του μνημονίου είτε σε ό,τι έχει να κάνει με τα βάρη που θα επωμίζεται ο εργαζόμενος είτε με τις ιδιωτικοποιήσεις υποδομών και υπηρεσιών είτε με την ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων είτε την εμπορευματοποίηση των κοινωνικών υπηρεσιών. Εμείς λέμε ότι ο ´Καλλικράτης´ είναι ένας αντιδραστικός θεσμός που θα διευκολύνει το μεγάλο κεφάλαιο να εξυπηρετήσει τα συμφέροντά του και όχι τον εργαζόμενο.
– Η «Λαϊκή Συσπείρωση» υπερασπίζεται το δικαίωμα στον τουρισμό των λαϊκών στρωμάτων. Όμως, η κρίση έχει πλήξει σημαντικά και τις τουριστικές επιχειρήσεις της Κρήτης. Με ποιον τρόπο μπορούν να βγουν από το αδιέξοδο οι επαγγελματίες του τουρισμού;
Πραγματικά ξεκινάμε από τη θέση ότι η ανάπαυση είναι δικαίωμα των εργαζομένων όλου του κόσμου. Τώρα και οι Έλληνες και οι Ευρωπαίοι εργαζόμενοι πληρώνουν τα βάρη της κρίσης και βλέπουμε ότι η τουριστική κίνηση έχει κοπεί. Ένας δείκτης είναι ότι κόπηκαν μέσα στο 2010 τα δελτία του κοινωνικού τουρισμού κατά 50% περίπου. Επίσης, βλέπουμε ότι οι Ευρωπαίοι τουρίστες εργαζόμενοι που έρχονται δεν έχουν μειωθεί σε αριθμό σύμφωνα με τις στατιστικές αλλά έχουν μειωθεί από πλευράς εισοδημάτων που αφήνουν. Και όχι μόνο αυτό αλλά τα έσοδα από τον τουρισμό κατανέμονται από μια έντονη ταξική διαφοροποίηση. Τη μερίδα του λέοντος παίρνουν οι τουρ οπερέιτορ, μικρότερη μερίδα παίρνουν μεγάλα ξενοδοχειακά συγκροτήματα και ακόμα μικρότερη οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις που ασχολούνται με τον τουρισμό. Στον πάτο είναι οι ξενοδοχοϋπάλληλοι. Άρα δεν τα απολαμβάνουν τα έσοδα από τον τουρισμό κατά κύριο λόγο αυτοί που εργάζονται στον τουρισμό και εμάς δεν μας ενθουσιάζει καθόλου ένας τύπος ανάπτυξης που το μόνο που ενδιαφέρεται είναι για την κερδοφορία των πολύ μεγάλων και αδιαφορεί πλήρως για τις συνθήκες απασχόλησης των εργαζομένων. Επίσης, η πολιτική των ιδιωτικοποιήσεων και της εγκατάλειψης της όποιας κρατικής ευθύνης προκάλεσε μια ένταση των φαινομένων άναρχης και ανισόμετρης ανάπτυξης. Ο τουρισμός από την πλευρά του κράτους απαιτεί και κάποιες υποδομές. Δεν είναι ντροπή για το κράτος το Αρχαιολογικό Μουσείο Ηρακλείου να είναι χρόνια κλειστό; Αλλά και σε μια σειρά άλλων τομέων όπως οι πολεοδομικές ρυθμίσεις, οι βιολογικοί, οι δρόμοι κ.λπ. έχουν μείνει πολύ πίσω με συνέπεια να πλήττεται όλος ο τουριστικός τομέας. Στην ανισομετρία αυτή ας προσθέσουμε ότι ο παραδοσιακός πρωτογενής τομέας για την Κρήτη έχει γίνει ο φτωχός συγγενής του τουρισμού και μάλιστα είναι τόσο μεγάλη η αναρχία που υπάρχει, ώστε τα αγροτικά προϊόντα που καταναλώνονται σε μεγάλα ξενοδοχεία είναι προελεύσεως Αιγύπτου, Τυνησίας, Μαρόκου και όχι Κρήτης.
– Συχνά καταφέρεστε εναντίον στα φωτοβολταϊκά που μπαίνουν στα χωράφια υποστηρίζοντας ότι αυτό σταδιακά θα οδηγήσει σε οριστικό ξεκλήρισμα των αγροτών. Η θέση σας για τις ΑΠΕ ποια είναι;
Από τεχνική πλευρά η αξιοποίηση των ΑΠΕ είναι απαραίτητο να γίνει. Εμείς όμως είμαστε κάθετα αντίθετοι η ανάπτυξη των ΑΠΕ να γίνει από ιδιωτικά συμφέροντα. Δεν μπορεί να εξασφαλίζονται στους οποιουσδήποτε επενδυτές είτε χώροι είτε όλες οι διευκολύνσεις -ακόμα και η εξασφάλιση της αγοράς του ηλεκτρικού ρεύματος από τη ΔΕΗ- χωρίς το κράτος να έχει την οποιανδήποτε ευθύνη ή ωφέλεια και να λέμε ότι γίνεται ορθολογική αξιοποίηση της αιολικής και ηλιακής ενέργειας. Ήδη έχουν ανακατευτεί ονόματα μεγάλων επενδυτών και προχθές διάβαζα για τον Κοπελούζο ότι ετοιμάζεται με ανεμογεννήτριες που θα εγκαταστήσει στο Σουέζ να ποντίσει το καλώδιο που θα φτάνει μέχρι την Κρήτη για να συνδεθεί το δίκτυο από άποψη παραγωγής και διανομής με το δίκτυο της Αιγύπτου ή της Ελλάδας κ.λπ. Θα ήμασταν αφελείς αν λέγαμε ότι όλα αυτά τα αντιμετωπίζαμε λέγοντας ότι είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα. Αυτό που λέμε είναι ότι κράτος θα πρέπει να υποχρεωθεί από τους εργαζομένους να μην αφήσει ούτε για ένα ευρώ περιθώριο δραστηριότητας στο ιδιωτικό κεφάλαιο και να αναλάβει να αναπτύξει αυτή τη μορφή αξιοποίησης ενέργειας εξ ολοκλήρου.
