Κύριε διευθυντά,
στις 7/4 ο κύριος Ζάχαρης Φίλλιπος σχολιάζοντας τα γεγονότα στην Bucha της Ουκρανίας αναφέρεται στη Ρωσία με χαρακτηρισμούς όπως – έγκλημα διαμετρήματος Στάλιν και Χίτλερ, τερατώδη ρωσική γκεμπελική προπαγάνδα, γενοκτονία, εγκλήματα πολέμου, στοχευμένες δολοφονίες αμάχων κ.λπ., κ.λπ.!
Επιτρέψτε μου κύριε διευθυντά να δηλώσω ότι ,από ό,τι γνωρίζω, το πρώτο που θυσιάζεται σε ένα πόλεμο είναι η αλήθεια!
Πώς λοιπόν και από πού γνωρίζει ο κύριος Ζάχαρης ότι τα γεγονότα που τόσο εύκολα σχολιάζει συνέβησαν έτσι;
Αυτό που ασφαλώς γνωρίζουμε ως ιστορικά αποδεδειγμένο, είναι ότι η Σοβιετική Ένωση στον ΒΠΠ, πλήρωσε το μεγαλύτερο τίμημα σε ανθρώπινες ζωές για την συντριβή του ναζισμού!
Πως είναι δυνατόν να ξεχνάμε αυτήν την θυσία και να παρουσιάζουμε τους Ρώσους ως ναζιστές και να τους ταυτίζουμε με τον Χίτλερ; Ούτε επίσης θα ήταν σωστό να χαρακτηρίζουμε και τους Ουκρανούς ως ναζιστές με ανάλογη ευκολία!
Αυτό που πρέπει να μας ανησυχεί είναι η κατάσταση να ξεφύγει από κάθε έλεγχο και να έχουμε χρήση βιολογικών η και πυρηνικών όπλων!
Ως Έλληνες έχουμε κάθε λόγο να ευχόμαστε να τερματιστεί αυτός ο πόλεμος, μεταξύ ομοθρήσκων και συγγενικών λαών, το συντομότερο δυνατόν! Να σκεφτόμαστε τους Έλληνες της Ουκρανίας και να τους βοηθήσουμε όσο μπορούμε!
Το να είμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως, υπακούοντας στα κελεύσματα των ΗΠΑ είτε στέλνοντας όπλα είτε μετέχοντας στις όποιες κυρώσεις πιστεύω ότι δεν βοηθάμε ούτε την ειρήνη ούτε τα συμφέροντα της χώρας μας!
Με εκτίμηση
Πατσουράκης Μιχάλης
Κύριε Πατσουράκη, πράγματι, στον πόλεμο “θυσιάζεται” η αλήθεια. Ας πούμε ότι μπορεί να το καταλάβει αυτό κανείς, να το εξηγήσει (όχι βέβαια και να το δικαιολογήσει). Τι να πούμε όμως για το ότι η αλήθεια δολοφονείται σε καιρό ειρήνης; Μήπως δεν το βλέπουμε; δεν το ζούμε;
Μαζί της δολοφονείται και η ελπίδα για καλύτερο μέλλον.
Με εκτίμηση!
Ναι κύριε Λουπάση και εγώ πιστεύω ότι η αλήθεια θυσιάζεται και εν καιρώ ειρήνης!
Η απληστία των ανθρώπων,η συσσώρευση εξοπλισμών, διαταράσσοντας την απαραίτητη ισορροπία ανάμεσα στην δύναμη και γνώση και θα καθορίσουν το μέλλον!
Εσχάτως μάθαμε ότι και η Γερμανία,εν μέσω ενθουσιασμού,απεφάσισε ότι θα διαθέτει εκατό δισεκατομμύρια ευρώ τον χρόνο για τον επανεξοπλισμό της!
Με εκτίμηση!
Αγαπητέ Μιχάλη, η Σοβιετική Ένωση δεν πολέμησε τον Ναζισμό αλλά τον Γερμανό εισβολαία, ο Στάλιν δεν ήταν καλύτερος από τον Χίτλερ, ούτε ο Πούτιν είναι.
Ιδού τα αποτελέσματα της θεωρίας των δύο άκρων! Έτσι, για να αναρωτιόμαστε τι ήταν ο “Γερμανός εισβολέας”. Και εντέλει να τον ξεπλύνουμε: ήταν απλά Γερμανός, όχι ναζί…
Καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό που γράψατε;
Δηλαδή αν η Γερμανοί δεν ήταν ναζί αλλά απλοί κατακτητές, οι Ρώσοι δεν θα αμυνόταν με τον ίδιο τρόπο που το έκαναν εφόσον οι Γερμανοί ήταν ναζί; Η λογική λέει πως θα το έκαναν. Όταν με απειλεί κάποιος με ένα πιστόλι πως θα με σκοτώσει, θα προσπαθήσω να σωθώ ανεξάρτητα από ποιας ιδεολογίας είναι αυτός. Καταλάβατε κύριε Χανιώτη τι σημαίνει αυτό που μου γράψατε εσείς; Τίποτα δεν σημαίνει. Απολύτως τίποτα. Φυσικά και οι Γερμανοί ήταν ναζί, αλλά οι Ρώσοι δεν τους πολέμησαν για να καταστρέψουν τον ναζισμό αλλά για να σώσουν την πατρίδα τους. Και αυτό που λέτε θεωρία των δύο άκρων δεν είναι θεωρία, είναι ωμή πραγματικότητα, στην πράξη Χίτλερ και Στάλιν ήταν οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.
Κύριε Κιαγιά, μου δίνετε το δικαίωμα να υποθέσω ότι παίζετε (ή παίζατε) ποδόσφαιρο!
Κάματε μια πολύ επιτυχημένη ντρίπλα, αλλά χωρίς να βρίσκετε απέναντί σας αντίπαλος.. Δεν έγραψα κάτι για αυτό που εσείς “απαντάτε” . Φυσικά και κάθε άνθρωπος που δέχεται επίθεση θα κοιτάξει πώς θα αμυνθεί και θα σωθεί. Δικαίωμά σας να νομίζετε και να λέτε ότι “η Σοβιετική Ένωση δεν πολέμησε τον Ναζισμό” – αλλά τον Γερμανό – μεθερμηνευόμενο όμως αυτό σημαίνει ότι στην αντίσταση που προέβαλε δεν μέτρησε το ότι απέναντί της ήταν η ναζιστική Γερμανία του Χίτλερ.
Και η ουσία: είτε από σφαίρες των ναζί σκοτώνονται οι άνθρωποι είτε από πυραύλους και βόμβες ” δημοκρατικών” χωρών, ο θάνατος έχει την ίδια γεύση.
Απορώ που επιμένετε να βλέπετε 3-4 μόνο αιμοσταγείς “ανθρώπους”, ενώ κοντά σ’ αυτούς είναι με καμάρι παραταγμένοι πολλοί ακόμη με ποικιλόχρωμες σημαίες να τους χαρακτηρίζουν.
Καμία ντρίμπλα κ. Χανιώτη, όταν ο κ. Πατσουράκης λέει πως οι Ρώσοι δεν μπορεί σήμερα να είναι ναζί επειδή στον Β’ ΠΠ πολέμησαν κατά τους ναζί και εγώ του απαντάω πως τότε δεν τους πολέμησαν στον ρόλο τους ως ναζί αλλά όπως θα το έκαναν εντελώς φυσιολογικά με κάθε εισβολέα ως υπερασπιστές της ζωής τους και της πατρίδας τους, απαντάω απλά και καθαρά το αυτονόητο.
Κύριε Κιαγιά, ξεχάσατε τον Ζελένσκι; ή μήπως θεωρείτε ότι είναι φτιαγμένος από άλλη πάστα.
Θυμάστε ποιους έβαλε προ ημερών στο ελληνικό κοινοβούλιο;
Έχει φτάσει στο σημείο να “απειλεί” με παγκόσμιο πόλεμο, αν δεν δώσουν όπλα στη χώρα του! Θυμάστε παρόμοια περίπτωση αρχηγού κράτους;
Θα έχετε μάθει για τις διώξεις (και) Ελλήνων στη χώρα του.
Λοιπόν;
Γιώργο, στο σχόλιο σου απαντώ ως εξής:
Οι Γερμανοί στον Β.Π.Π ήταν και ναζιστές και εισβολείς στην Ρωσία!
Σωστά Μιχάλη, αλλά οι Ρώσοι τους αντιμετώπισαν ως εισβολείς, όπως θα το έκανε ο κάθε λαός, ο πόλεμος της Ρωσίας κατά της Γερμανίας δεν ήταν ιδεολογικός, ήταν ένας ωμός πόλεμος επιβίωσης. Ιδεολογικοί πόλεμοι ήταν π.χ ο πόλεμος της Ρωσίας και της Αμερικής στο Αφγανιστάν, ή οι πόλεμοι στην Κορέα, στο Βιετνάμ. Ο πόλεμος της Ρωσίας τώρα κατά της Ουκρανίας είναι καθαρά κατακτητικός και όχι ιδεολογικός.
Αξιοτιμε κ.Πατσουράκη,στις ανταλλαγές απόψεων που έχουμε κάνει στο παρελθόν έχουμε συμφωνήσει ότι η διπλωματική ιστορία και οι διεθνείς σχέσεις είναι ένα δύσκολο τερέν που απαιτεί ενδελεχείς γνώσεις και μακροχρόνια ενασχόληση με τα ανωτέρω θέματα.Σε ότι αφορά π.χ. την Σοβιετική ΄Ενωση και την παρουσία της στον Β΄Π.Π. πολλοί λησμονούν (πιστεύω όχι σκοπίμως) ότι ο Β΄Π.Π. δεν άρχισε στις 22/06/1941 με την εισβολή των ναζιστικών δυνάμεων στην εν λόγω χώρα,που έφερε το κωδικό όνομα “Επιχείρηση Μπαρμπαρόσα”,αλλά την 01/09/1939 με την επίθεση των βαρβαροναζιστών και των δημοκρατικών(sic)σοβιετικών δυνάμεων στις 17 του ιδίου μηνός στην Πολωνία. Ας θυμηθούμε λοιπόν τι προηγήθηκε τον Αύγουστο του 1939 λίγες μόνο ημέρες πρίν από την έναρξη της βαρβαρότητας.Στις 23/08/1939 !!!!!! υπογράφηκε στην Μόσχα το “περίφημο” σύμφωνο μεταξύ του Ρίμπεντροπ(ΥΠΕΞ ΤΟΥ Γ΄ΡΑϊΧ) και του αξιότιμου κ.Μολότωφ(ΥΠΕΞ ΤΗΣ ΣΟΒΙΕΤΙΚΗΣ ΕΝΩΣΕΩΣ).Την εξευτελιστική αυτή στιγμή στην ιστορία της αριστεράς όσο και αν προσπαθούν να την θάψουν αυτοί που ντροπιάζονται από την ανωτέρω πράξη θα είναι πάντα εκεί να θυμίζει στους ελεύθερους δημοκρατικούς λαούς ότι οι επιδιώξεις των δύο άκρων ταυτίστηκαν στην δεδομένη ιστορική στιγμή.Το τι ακολούθησε στην Πολωνία όπου οι αγριότητες και οι βαρβαρότητες σε ότι αφορά τους σοβιετικούς βρήκαν την κορύφωση τους στην σφαγή του δάσους Κατιν……καθώς και με την απάνθρωπη παρέμβαση-πολιορκία στα εσωτερικά της Φιλανδίας γνωστή σήμερα στην διπλωματική ιστορία ως “φιλανδοποίηση”.Σε αντίθεση με την πασίγνωστη δυσοσμία που άφησαν πίσω τους τα “έργα” των διεστραμένων ναζί ,εδώ υπάρχει από τους δράστες και τους διαδόχους τους,μια σπουδή απόκρυψης και αποσιώπησης.Η πατρίδα μας είχε την τύχη να βρεθεί στην άλλη πλευρά του “σιδηρούν παραπετάσματος” και ευτυχώς δεν γνώρισε στο πετσί της τα έργα και τις ημέρες της σοβιετικής νομενκλατούρας.Οι λαοί όμως που είχαν την αυτή την εμπειρία χάνουν τον ύπνο τους με τον ήχο των ρωσικών τεθωρακισμένων και βομβαρδιστικών αεροσκαφών.Σε ότι αφορά την μεταπολεμική συμπεριφορά των ενόπλων δυνάμεων της Σοβ.Ενώσεως μπορεί σήμερα όποιος ενδιαφέρεται να μάθει τι έγινε το 1956 στην Βουδαπέστη… και το 1968 στην Πράγα…δεδομένου ότι πολλά τα αρχεία των “ειδικού χειρισμού” εγγράφων έχουν ανοίξει…,υπάρχει σχετική βιβλιογραφία και ως εκ τούτου δεν είναι προνόμοιο μόνον εκείνων που έχουν την υπηρεσιακή δυνατότητα να τα γνωρίζουν.Τούτων δοθέντων προκειμένου να έχει κάποιος ολοκληρωμένη άποψη ,καλό θα ήταν ίσως .να γνωρίζει και τις δύο φάσεις της ρωσικής ιστορίας την περίοδο εκείνη.Δηλαδή την περίοδο 1939-1941 καθώς και την περίοδο 1941-1945.Σε ότι αφορά τα τρέχοντα γεγονότα οι ελεύθεροι δημοκρατικοί άνθρωποι δεν πιστεύουν σε τετελεσμένα πολεμικών επιχειρήσεων (ειδικά εμείς με ανοιχτή την πληγή και την ντροπή του Πενταδάκτυλου) που μας γυρίζουν στην εποχή των σπηλαίων και των βαρβάρων με τα ρόπαλα.Σήμερα τα προβλήματα θα έπρεπε να λύνονται με την διπλωματία και την αναζήτηση κοινής συνισταμένης με βάση το διεθνές δίκαιο. Επειδή όμως στο μάταιο τούτο κόσμο πάντα μπορεί να σου προκύψουν διάφοροι “περίεργοι”στο δρόμο σου(εμείς έχουμε τέτοιους γείτονες),τα συμβάντα στην Ουκρανία επιβεβαιώνουν το πασίγνωστο “αν θέλεις ειρήνη πρέπει να προετοιμάζεσαι για πόλεμο”,να μην ξεχνάς ποτέ το δίδαγμα από τους διαλόγους Αθηναίων -Μηλίων και την στάση των Συρακουσίων ώστε να διαθέτεις αποτρεπτική ισχύ “που να σπάει κόκκαλα” και να προβληματίζει εκείνους που ενδεχομένως θα επιθυμούσαν να “ανοίξουν την πόρτα του φρενοκομείου” ,σύμφωνα με την ρήση ενός πρώην Πρωθυπουργού της πατρίδος μας……Με εκτίμηση
Αγαπητέ κύριε Καγιαλέ, έχοντας διαβάσει – δεν είμαι ιστορικός- τα απομνημονεύματα των Τσώρτσιλ, Ζούκωφ,Γκουντέριαν γιά τον Β.Π.Π δύσκολα θα διαφωνήσω με την διαδοχή των γεγονότων που αναφέρετε!Ο πόλεμος αυτός έχει πιστεύω μελετηθεί και αναλυθεί όσο κανένας άλλος στην παγκόσμια ιστορία! Φαίνεται ωστόσο ότι ούτε η σκληρότητα, ούτε η διάρκεια ούτε οι συνέπειες του είναι αρκετές γιά να αποτρέψουν μελλοντικούς πολέμους ιδίως σε εποχή πυρηνικών όπλων που ζούμε σήμερα!
Γι’αυτό τον λόγο δεν πρέπει να υιοθετούμε εύκολες καταγγελίες και αφορισμούς όπως κάνει ο αρθρογράφος του παραπάνω κειμένου το οποίο σχολιάζουμε!
Εύχομαι σε μιά εποχή απαξίωσης της ζωής, περιβαλλοντικής υποβάθμισης και χρονικής απομάκρυνσης από τις οδύνες προηγούμενων πολέμων να βρίσκουμε την δύναμη και τους τρόπους γιά μιά ζωή με λιγότερο εγωισμό και απληστία!
Με εκτίμηση!
Αξιότιμε κ.Πατσουρακη,την στιγμή που γράφω αυτές τις γραμμές έχω αντίκρυ μου τις συνέπειες μιας εισβολής και κατοχής αποτυπωμένη στο μαρτυρικό κορμί του Πενταδακτυλου.Η γενιά μου που θα σηκώνει στην πλάτη της μέχρι την τελευταία ανάσα την ευθύνη και την ντροπή που της φόρτωσαν οι ανόητοι χουντοντενεκεδες έχει μηδενική ανοχή σε εισβολές,σφαγές, βιασμούς, προσφυγιά και αίμα αθώων, δεδομένου ότι η μυρωδιά του έχει αποτυπωθεί για πάντα στις ψυχές μας.Για την βαρβαρότητα δεν υπάρχει δικαιολογία. Η λύση στις διάφορες είναι η διπλωματία και το διεθνές δίκαιο. Μετά από τόσες εμπειρίες όπως σωστά αναφέρετε ο νόμος της ζούγκλας δεν έχει θέση στον 21ο αιώνα.Εν τούτοις επειδή κάποιοι πιστεύουν (π.χ.ο Πρόεδρος της Ρωσίας)ότι ο πόλεμος μπορεί να είναι η συνέχεια της πολιτικής με άλλα μέσα,πρέπει να λαμβάνονται τα κατάλληλα προληπτικά μέτρα θωράκισης. Αφέλειες δεν επιτρέπονται. Μας το θυμίζουν άλλωστε η Κερύνεια,η Αμμοχωστος,η Κυθραια,η πατρίδα του Αυξεντίου η Λύση και δεκάδες άλλα μαρτυρικα Ελληνικά ονόματα που λέει και ο ποιητής Κώστας Μοντης….Εύχομαι καλή Ανάσταση και κάθε καλό…Με εκτίμηση
Αξιότιμε κ. Καγιαλέ, σχετικά με αυτό που λέτε “αν θέλεις ειρήνη πρέπει να προετοιμάζεσαι για πόλεμο”, έστειλα μια επιστολή στα αγαπητά μας Χανιώτικα Νέα, στην οποία εξηγώ πως αν η Ουκρανία είχε γίνει δεχτή στο ΝΑΤΟ το 2008, η ανθρωπότητα δεν θα ήταν σήμερα αντιμέτωπη με την μεγαλύτερη πολεμική και οικονομική απειλή μετά τον Β’ ΠΠ. Δεν δημοσιεύτηκε η επιστολή μου, όπως και άλλες που έπαιρνα σαφώς θέση υπέρ της επέκτασης του ΝΑΤΟ προς την Ανατολή. Απεναντίας δημοσιεύτηκαν πολλές επιστολές και άλλα άρθρα από ανθρώπους που ρίχνουν τις ευθύνες για την εισβολή της Ρωσίας στην Δύση. Δεν πιστεύω πως τα Χανιώτικα Νέα είναι με το μέρος αυτών των αρθρογράφων, μάλλον τα κείμενα μου, σε αντίθεση με τα δικά τους, ήταν κακογραμμένα και δεν μπορούσαν να δημοσιευτούν.
Αξιότιμε κ.Καγια,σε ότι αφορά την στάση των Χ.Ν στην οποία αναφέρεστε άποψη μου είναι ότι στην δημοκρατία πρέπει να υπάρχει ανοχή και κατανόηση για απόψεις και αντιλήψεις της άλλης πλευράς αλλιώς θα είχαμε καθεστώς απολυταρχιας τύπου “αποφασίζωμεν και διατασωμεν “που είμαι απόλυτα σίγουρος ότι και εσείς,ως φιλελεύθερος
δημοκρατικός άνθρωπος, απεχθάνεστε.Για το θέμα της στρατηγικής του ΝΑΤΟ,μπορώ να σας πω ότι έχει απασχολήσει σε μεγάλο βαθμό της διπλωματικές υπηρεσίες όλων των εμπλεκομένων μερών ειδικά των Ευρωπαϊκών κρατών.Εκ των υστέρων μπορεί να πει κανείς με βεβαιότητα ότι η δύση είχε την ευκαιρία της την περίοδο Γιέλτσιν για να εντάξει την Ρωσία στο παγκόσμιο σύστημα της ελεύθερης αγοράς.Εχυσε όμως για πολλαπλούς λόγους, που δεν χωρούν σε ένα σχόλιο, την καρδαρα με το γάλα.Το θηρίο που βλέπουμε στην Μόσχα έχει ανατραφει και με ευθύνη της δύσης…Κλείνοντας σας εύχομαι καλή ανάσταση και κάθε καλό. Με εκτίμηση
Προς θεού, κύριε Καγιαλέ, δεν εξέφρασα την αντίθεση μου με την δημοσίευση κάποιων κείμενων, αλλά μόνο την απορία μου για την μη δημοσίευση άλλων κείμενων. Πρόκειται για κάτι εντελώς διαφορετικό. Η δημοκρατία και η ελεύθερη έκφραση απόψεων είναι για εμένα το οξυγόνο που αναπνέω, χωρίς αυτήν δεν θα ζούσα ούτε στιγμή.
Ευχές γιά καλό Πάσχα σε όλους!!
Ευχαριστίες γιά την συνεισφορά σας στον παρόντα διάλογο!!