Ο Γερμανός πρέσβης μιλά για το παρελθόν και το μέλλον των σχέσεων με τον ελληνικό λαό
«Υπάρχει ακόμη αρκετή απόσταση από την κοινή ιστορική αποτίμηση που πρέπει να καλυφθεί», υποστηρίζει, μιλώντας στα “Χανιώτικα νέα”, ο πρέσβης της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας στην Ελλάδα Αντρέας Κίντλ, καλώντας να αφήσουν οι δύο λαοί «εδραιωμένες πεποιθήσεις και προκαταλήψεις».
Παράλληλα, απαντώντας σε ερώτησή μας για την άνοδο των ακροδεξιών δυνάμενων σε πολλές χώρες της Ευρώπης χαρακτηρίζει «ενθαρρυντικό το γεγονός ότι μεγάλα τμήματα του πληθυσμού αμύνονται απέναντι στον λαϊκισμό και στον εξτρεμισμό, διοργανώνοντας μαζικές διαδηλώσεις», ενώ ως προς το θέμα των αγροτικών κινητοποιήσεων που καταγράφονται σε χώρες της Ευρώπης, μεταξύ αυτών και τη Γερμανία, υποστηρίζει ότι «η επίρριψη ευθυνών στην Ε.Ε., στις Βρυξέλλες, δεν συνάδει με την πολυπλοκότητα του ζητήματος».
Ο κ. Κίντλ στη συνέντευξη που παραχώρησε, στο περιθώριο της επίσκεψης που πραγματοποιεί στα Χανιά, στο πλαίσιο της ανάληψης των καθηκόντων του νέου προξένου της Γερμανίας, μίλησε ακόμα για τις «εδραιωμένες πεποιθήσεις και προκαταλήψεις» που θα πρέπει να αφήσουν πίσω τους Έλληνες και Γερμανοί αλλά και της διαχρονικής αγάπης που τρέφουν οι Γερμανοί για την Κρήτη, την κουζίνα της, τη φύση της και τη φιλοξενία των κατοίκων της.
– Κύριε πρέσβη έρχεστε στα Χανιά σε μια συγκυρία που οι αγρότες σε μεγάλες και μικρότερες χώρες, όπως Γερμανία, Γαλλία, Ισπανία και Ελλάδα, διαμαρτύρονται για την αγροτική πολιτική. Στο “στόχαστρο” των διαδηλωτών μπαίνει και η Ευρωπαϊκή Ένωση που μοιάζει να αδιαφορεί για τις καθημερινές ανάγκες και δυσκολίες των πολιτών. Πιστεύετε ότι είναι άδικη η κριτική που ασκείται στην Ε.Ε.;
H επίρριψη ευθυνών στην Ευρωπαϊκή Ένωση, στις Βρυξέλλες, δεν συνάδει με την πολυπλοκότητα του ζητήματος. Οι ανησυχίες των αγροτών δεν απορρέουν μόνο από τη νομοθεσία των Βρυξελλών, την οποία, παρεμπιπτόντως, τα εθνικά κράτη έχουν προηγουμένως εγκρίνει. Το σημαντικό είναι αφενός να διατηρηθεί η ισορροπία στα επιμέρους αναγκαία μέτρα ελάφρυνσης, τα οποία λαμβάνουν τώρα η Ε.Ε. και οι κυβερνήσεις και αφετέρου να μην υπονομευθούν για παράδειγμα κλιματικά και περιβαλλοντικά πρότυπα. Επίσης, κι εμείς οι καταναλωτές θα πρέπει να αναρωτηθούμε με διάθεση αυτοκριτικής, εάν είμαστε διατεθειμένοι να πληρώσουμε περισσότερα χρήματα για αγροτικά προϊόντα.
– Η κρίση που περνάει η Ενωμένη Ευρώπη αποτυπώνεται και στην άνοδο των ακροδεξιών πολιτικών δυνάμεων σε πολλές χώρες όπως Ιταλία, Γαλλία, Ουγγαρία, Αυστρία κ.ά. Αυτό φαίνεται να συμβαίνει και στη Γερμανία. Πού αποδίδετε αυτή την ακροδεξιά “στροφή”, που αμφισβητεί δημοκρατικά κεκτημένα και αξίες;
Σε εποχές οικονομικών και κοινωνικών προκλήσεων και δεδομένων των πολλών διεθνών κρίσεων, οι λαϊκιστές πολιτικοί κατορθώνουν ευκολότερα να σπείρουν τον φόβο και να δημιουργήσουν κλίμα δυσφορίας. Η υπόδειξη φαινομενικά εύκολων λύσεων είναι για τον περισσότερο κόσμο πιο ελκυστική από την αντιπαράθεση με περίπλοκα ζητήματα και την ορθολογική συζήτηση για πιθανές εναλλακτικές και λύσεις. Συγχρόνως είναι ενθαρρυντικό το γεγονός ότι μεγάλα τμήματα του πληθυσμού αμύνονται απέναντι στον λαϊκισμό και στον εξτρεμισμό, διοργανώνοντας μαζικές διαδηλώσεις.
…καθένας πρέπει να αναρωτηθεί, εάν είναι διατεθειμένος να αναθεωρήσει και να προσαρμόσει την αρνητική εικόνα και τα παλιά αφηγήματα του ενός για
τον άλλον…
– Θεωρείτε ότι υπάρχει κίνδυνος να ξαναζήσουμε τον εφιάλτη του ναζισμού στην Ευρώπη ή οι λαοί έχουν διδαχθεί από την ιστορία;
Ο εθνικοσοσιαλισμός είναι ένας ιστορικός όρος για μία συγκεκριμένη ιστορική περίοδο, δεν μπορεί να επιστρέψει. Ωστόσο, αυτό που τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή βιώνουμε σε πολλές χώρες, όπως μόλις είπαμε, αποτελεί έναν διχαστικό λαϊκισμό, ο οποίος εξαπλώνεται και αμφισβητεί τα θεμέλια ορθολογικής πολιτικής δεκαετιών και νομικής συνεργασίας. Παραμένω αισιόδοξος πως στην Ευρώπη θα συνεχίσει να διατηρείται η ευρεία συναίνεση, και πως όλοι μαζί και στο πλαίσιο του κράτους δικαίου θα γίνουμε ισχυρότεροι και αποτελεσματικότεροι.
– Ένα “αγκάθι” από το παρελθόν στις σχέσεις μεταξύ Ελλάδας και Γερμανίας είναι το ζήτημα των πολεμικών επανορθώσεων, του αναγκαστικού κατοχικού δανείου και των λεηλατηθέντων, την περίοδο της γερμανικής κατοχής, αρχαιολογικών θησαυρών. Για την ελληνική κοινωνία το ζήτημα αυτό παραμένει “ανοιχτό” κυρίως ως μια ηθική υπόθεση. Γιατί η Γερμανία δεν αναγνωρίζει αυτά τα ζητήματα;
Η ιδιαίτερα σύνθετη ιστορία των ελληνογερμανικών σχέσεων κατά τη μεταπολεμική περίοδο αξίζει να εξεταστεί και να μελετηθεί βαθύτερα, καθώς υπάρχει ακόμη αρκετή απόσταση από την κοινή ιστορική αποτίμηση που πρέπει να καλυφθεί. Ίσως αυτό θα αποτελούσε και το κλειδί για την κατανόηση της νεότερης ιστορίας μας. Με καθυστέρηση, για την ακρίβεια με υπερβολική καθυστέρηση, οι Ομοσπονδιακοί Πρόεδροι ζήτησαν κατά τις επισκέψεις τους στην Ελλάδα συγχώρεση για τα διαπραχθέντα εγκλήματα κατά τη διάρκεια της κατοχής. Αυτό που έχουμε κοινό – ή τουλάχιστον έτσι πιστεύω – είναι ότι θέλουμε να διατηρήσουμε τη μνήμη ζωντανή, ώστε και οι μελλοντικές γενεές να διδαχθούν.
– Τα χρόνια της οικονομικής κρίσης η Ελλάδα είχε δεχθεί σφοδρή κριτική –πολλές φορές και άδικη- από Ευρωπαίους, μεταξύ αυτών και Γερμανούς, πολιτικούς για τα οικονομικά της, τη λειτουργία του κράτους, την εργασιακή ηθική των Ελλήνων κ.λπ. Σήμερα ποια είναι η εικόνα της Ελλάδας στη Γερμανία;
Είναι σημαντική η ευθύνη όσων είναι σε θέση να χτίζουν γέφυρες -διπλωμάτες ή δημοσιογράφοι, για παράδειγμα, αλλά και τουρίστες και η διασπορά- να αντιταχθούν στις εδραιωμένες πεποιθήσεις και προκαταλήψεις, οι οποίες επικρατούν στις δύο χώρες μας. Ο καθένας ξεχωριστά θα πρέπει να αναρωτηθεί, εάν είναι διατεθειμένος να αναθεωρήσει και να προσαρμόσει την αρνητική εικόνα και τα παλιά αφηγήματα του ενός για τον άλλον.
– Κύριε πρέσβη έρχεστε στα Χανιά στο πλαίσιο της ανάληψης των καθηκόντων του νέου επίτιμου προξένου. Πώς εξηγείτε τη διαχρονική αγάπη των Γερμανών για την Κρήτη, η οποία αποτυπώνεται και στην έντονη παρουσία Γερμανών επισκεπτών τα καλοκαίρια;
Οι Κρητικοί είναι γνωστοί στη Γερμανία για την περίφημη φιλοξενία τους και το κρητικό τοπίο έχει διατηρήσει την αυθεντική του ομορφιά σε μεγάλα τμήματα του νησιού. Αλλά και η κρητική κουζίνα και το εξαιρετικό κρασί είναι πολύ δημοφιλή. Οι Γερμανοί τουρίστες αισθάνονται τόσο καλά, που πολλοί θα ήθελαν να εγκατασταθούν και να αγοράσουν ακίνητα. Ως Γερμανός Πρέσβης, είμαι πολύ χαρούμενος που οι Γερμανοί τουρίστες χαίρουν τόσο θερμής υποδοχής.
