» Ο εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος δηλώνει αισιόδοξος για άνοδο των ποσοστών στην Κρήτη και πανελλαδικά και προσδοκά την έδρα στα Χανιά
Την πεποίθησή του ότι το ΠΑΣΟΚ θα αυξήσει τα ποσοστά του στις εκλογές της 25ης Ιουνίου καταλαμβάνοντας έδρα στα Χανιά, διατυπώνει στα “Χανιώτικα νέα” ο εκπρόσωπος Τύπου και υποψήφιος στο Επικρατείας του κόμματος, Δημήτρης Μάντζος. Χαρακτηριστικά τονίζει ότι για το ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει “ταβάνι” καλώντας άπαντες να εργαστούν σκληρά για το θετικό αποτέλεσμα.
O ίδιος αναφέρεται στο παρελθόν του κόμματος, τονίζοντας χαρακτηριστικά πως «ο δικός μας χώρος έχει υποστεί αυτοκριτική σε βαθμό μαστιγώματος» και καλεί τον κόσμο να αντιληφθεί την ανανέωση που έχει έρθει στο κόμμα.
Ακολουθεί αναλυτικά η συνέντευξη του κ. Μάντζου στα “Χανιώτικα νέα.
Ο Δημήτρης Μάντζος εκπρόσωπος Τύπου το ΠΑΣΟΚ μιλά στο podcast των “Χ.ν.”, Terra Politica με αφορμή τη χθεσινή του ομιλία στα Χανιά
•Στις εκλογές του Μαΐου είδαμε μια εντυπωσιακή άνοδο των ποσοστών του ΠΑΣΟΚ σε Ρέθυμνο, Ηράκλειο και Λασίθι. Στα Χανιά όμως δεν είδαμε αντίστοιχη δυναμική. Πως ερμηνεύεται αυτό;
Σίγουρα η μεγάλη διαφορά των Χανίων με τους άλλους νομούς οφείλεται στο ότι δεν διεκδικήσαμε τη δεύτερη θέση, εντυπωσιακή άνοδο όμως είχαμε κι εδώ. Μάλιστα, είναι η 7η μεγαλύτερη άνοδος στη χώρα αυτή που πετύχαμε εδώ, άρα αυτό το οποίο πρέπει να δει κανείς είναι ο μεγάλος ανταγωνισμός που υπάρχει στην περιφέρεια Κρήτης, η κοινωνική διαστρωμάτωση και η στελέχωση των υπόλοιπων ψηφοδελτίων και συνδυασμών, για να δούμε δηλαδή ολιστικά το τι συμβαίνει στα Χανιά και την Κρήτη ευρύτερα. Όμως είναι πολύ καλά νέα ότι τόσο στα Χανιά όσο και στην υπόλοιπη Κρήτη, πολλαπλασιάσαμε τις δυνάμεις του κινήματος και το ποσοστό μας και τον απόλυτο αριθμό ψήφων κι αυτό είναι ένα εφαλτήριο για την προσπάθεια που οφείλουμε να κάνουμε σε όλη την Κρήτη αλλά και τη χώρα, με ορίζοντας την 25η Ιουνίου.
•Το κλίμα που εισπράττετε από το νομό μας αφήνει περιθώρια για περαιτέρω άνοδο των ποσοστών; Έχετε βάλει κάπου τον πήχυ;
Δεν έχουμε ένα συγκεκριμένο ταβάνι, εξάλλου το κίνημά μας από την ίδρυσή του έως σήμερα δεν έβαζε ταβάνι. Το αποτέλεσμα όμως του Μαΐου σε συνδυασμό με την πολύ καλή δουλειά που γίνεται από την Νομαρχιακή Επιτροπή, τους υποψηφίους μας και την κοινωνική βάση του κινήματος, μας κάνει να αισιοδοξούμε ότι και στα Χανιά όπως και στην υπόλοιπη Κρήτη θα αυξήσουμε τις δυνάμεις μας κι αυτό “ακουμπά” και στην πανελλαδική εικόνα. Το διακύβευμα για τις επόμενες εκλογές είναι να αποκτήσει η χώρα μία γνήσια, προοδευτική, αξιόπιστη εναλλακτική απέναντι στην ενδεχόμενη παντοδυναμία της Νέας Δημοκρατίας κι αυτός είναι για εμάς ο σκοπός μας: να υπάρξει μια δύναμη εξισορρόπησης κι ελέγχου της επόμενης κυβέρνησης, όποια κι αν είναι, με όρους πολιτικούς, μεταρρυθμιστικούς, ρεαλιστικούς, με ένα μήνυμα αισιοδοξίας και πραγματικής προόδου, μακριά από τον λαϊκισμό και την τοξικότητα που καταδικάστηκαν αν μη τι άλλο στην κάλπη.
…προφανώς και δεν προερχόμαστε από παρθενογένεση, κι αυτό είναι και προτέρημα. Προερχόμαστε από πολύ μακριά, με πολύ μεγάλο θεσμικό αποτύπωμα και βαθύ αξιακό οπλοστάσιο….
•Άρα έχετε επικεντρωθεί στον ΣΥΡΙΖΑ και σε πρώτο πλάνο κύριος αντίπαλος είναι αυτός σε αυτήν την εκλογική μάχη;
Κύριος πολιτικός αντίπαλος είναι η Νέα Δημοκρατία και οι συντηρητικές πολιτικές κι αυτό θα πρέπει να είναι ξεκάθαρο. Ο ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ όμως είναι ένα κόμμα -το οποίο δεν κατάφερε ποτέ να γίνει προγραμματικό, να αποκτήσει έρεισμα στην κοινωνία αλλά ούτε και να πάρει ένα διαζύγιο οδυνηρό μεν αλλά αναγκαίο από τον λαϊκισμό και την τοξικότητα- που λειτούργησε ως χρυσός χορηγός της ΝΔ τα προηγούμενα χρόνια. Αυτό προκύπτει όχι μόνο από το φετινό αποτέλεσμα αλλά κι από εκείνο των εκλογών του 2019 και των περιφερειακών εκλογών με εξαίρεση την Κρήτη όπου υπάρχει ένα άξιο στέλεχος από το ΠΑΣΟΚ, ο Σταύρος Αρναουτάκης, γιατί όλες οι άλλες περιφέρειες είναι γαλάζιες. Άρα το πρόβλημα πάει πολλά χρόνια πίσω κι ακούει στο όνομα ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ.
•Συνεργάζεστε όμως με τον ΣΥΡΙΖΑ στην παράταξη του κ. Αρναουτάκη.
Η αυτοδιοίκηση είναι μία υπόθεση η οποία προϋποθέτει και αξιώνει συγκλίσεις κι εμείς, με ανθρώπους που προέρχονται από τον δικό μας χώρο και συμβολίζουν μία ενότητα κυρίως στην αυτοδιοίκηση, είμαστε ανοιχτοί σε συνεργασίες. Το δικό μας προσκλητήριο είναι πραγματικά προοδευτικό, δημοκρατικό κι ειλικρινές. Απευθύνεται σε όλους τους πολίτες οι οποίοι θέλουν να δουν την πατρίδα να γίνεται μια κανονική ευρωπαϊκή χώρα, θέλουν να δουν γνήσιες προοδευτικές πολιτικές για δημόσιο σύστημα υγείας, για δημόσια παιδεία που θα ακουμπά πάνω στην κοινωνία, θα στηρίζεται σε κοινωνικούς λειτουργούς, ψυχολόγους, θα είναι δηλαδή μια δημόσια εκπαίδευση η οποία θα υπηρετεί τον πολίτη όχι ένα απλό αποθετήριο, μια φύλαξη παιδιών χωρίς καμία κοινωνική προοπτική. Αυτό λοιπόν για εμάς είναι σοσιαλδημοκρατία. Όσοι πολίτες συμφωνούν με τις απόψεις μας κι αντιδρούν στην ασυδοσία, την αίσθηση ατιμωρησίας, της αδικίας και της ανισότητας του κ. Μητσοτάκη και της ΝΔ, είναι ευπρόσδεκτοι στη δική μας παράταξη. Εδώ, από την πατρίδα του Ελευθέριου Βενιζέλου το λέω αυτό, με μεγάλη βαρύτητα σε αυτά που επιλέγω να πω, είναι το σπίτι του κάθε προοδευτικού δημοκράτη πολίτη κι από την εφημερίδα σας και τα Χανιά απευθύνω εγώ κι ο πρόεδρός μας το κάλεσμα στους πολίτες να δυναμώσουμε τη φωνή μας και την παράταξή μας.
•Αυτό ζήτησε κι ο κ. Ανδρουλάκης από το Ρέθυμνο. Τίθεται όμως ένα ερώτημα: αυτές τις αξίες που περιγράφετε, διαχρονικά τις πρέσβευε το ΠΑΣΟΚ. Υπήρξε όμως μια διάρρηξη της σχέσης του κόμματος με αυτόν τον προοδευτικό κόσμο. Σήμερα έχουν εκλείψει οι λόγοι για τους οποίους ο κόσμος απομακρύνθηκε από το ΠΑΣΟΚ; Τι έχει αλλάξει στο κόμμα σας;
Νομίζω πρέπει να πάμε αρκετά πίσω στον χρόνο… τουλάχιστον 12 χρόνια πριν, στην αρχή αυτής της μεγάλης οικονομικής, θεσμικής και πολιτικής κρίσης και να δούμε το ΠΑΣΟΚ του τότε, το οποίο κληρονόμησε μία χρεοκοπημένη χώρα με ευθύνη της ΝΔ και της κυβέρνησης Καραμανλή και βρήκε απέναντί του αντίδραση τόσο από τη ΝΔ όσο κι από την τότε αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ αλλά και τα υπόλοιπα κόμματα τα οποία ουσιαστικά λιθοβόλησαν την εθνική προσπάθεια που τότε έπρεπε να καταβληθεί. Υπήρξε διχόνοια και διχασμός με ευθύνη και των με και των δε και το ΠΑΣΟΚ αφέθηκε μόνο του, μέσα στην Ελλάδα και εκτός, να πολεμήσει για αυτές τις μεταρρυθμίσεις με οδυνηρό τρόπο, καθώς ανέλαβε ένα δυσανάλογο πολιτικό κόστος. Κράτησε όρθια την κοινωνία, τη χώρα και μέσα στην ευρωπαϊκή προοπτική και τελικά, ακόμη και σήμερα, κι ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά και νωρίτερα η ΝΔ ακολούθησαν – και συνεχίζουν να το κάνουν – πολιτικές του ΠΑΣΟΚ για τη διαχείριση του ιδιωτικού χρέους, του δημόσιου χρέους, για την ψηφιακή διακυβέρνηση, τα ζητήματα που άπτονται της οικονομικής πολιτικής. Υπάρχουν ακόμη και σήμερα οι ρίζες από τις πολιτικές του ΠΑΣΟΚ. Άρα, θεωρώ ότι τώρα στο τέλος αυτής μεγάλης κρίσης έρχεται ένας λαός με πλήρη συναίσθηση και συνείδηση του τι έχει συμβεί, να καταλογίσει, να πιστώσει και να χρεώσει ευθύνες και θυσίες σε εκείνους που τις ανέλαβαν κι έκαναν. Ο δικός μας χώρος έχει υποστεί αυτοκριτική σε βαθμό μαστιγώματος, κι ανάληψη ευθύνης κι ανανέωση έχει επιχειρήσει και πετύχει ιδιαίτερα με την προεδρία τώρα του κ. Ανδρουλάκη και προφανώς δεν προερχόμαστε από παρθενογένεση, κι αυτό είναι και προτέρημα, προερχόμαστε από πολύ μακριά, με πολύ μεγάλο θεσμικό αποτύπωμα και βαθύ αξιακό οπλοστάσιο, αλλά μπορούμε και θέλουμε να πάμε ακόμα μακρύτερα, με ειλικρίνεια, συνέπεια και ελπίδα προς το μέλλον για όλους μας.
•Συνεπώς και η εμπειρία της συγκυβέρνησης του 2013, την οποία μάλιστα την έζησε και ο κ. Ανδρουλάκης ως γραμματέας του κόμματος, ήταν κάτι που ωρίμασε και το ίδιο το ΠΑΣΟΚ;
Ασφαλώς. Κάθε επιλογή κι ευθύνη που ανέλαβε το κόμμα μας, ακόμη και να διαχειριστεί την κρίση, στην συνέχεια μια επιλογή οδυνηρή να μείνει η χώρα όρθια παρά το γεγονός ότι η ΝΔ ήταν αυτή που λαΐκισε κι έκλεισε τα μάτια στην αλήθεια, ακόμα κι αυτή η ευθύνη είχε μέσα της πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που πιστώνονται στο κίνημά μας. Ακόμη και στη συγκυβέρνηση, υπήρχαν πολιτικές, π.χ. για τα εργασιακά δικαιώματα ή την καταπολέμηση του ρατσισμού, που έχουν τη ρίζα τους στο μικρό τότε ΠΑΣΟΚ – εταίρο αυτής της κυβέρνησης. Προφανώς περνάμε στην επόμενη φάση, στην οποία το κίνημά μας, με πιστωμένο το θετικό του αξιακό του οπλοστάσιο αλλά και με ανάληψη ευθυνών για ό,τι έχει συμβεί στο παρελθόν, έχει το θάρρος να κοιτάζει τους πολίτες ίσια στα μάτια, να απευθύνει το προσκλητήριο και να τους λέει: Ό,τι έγινε ανήκει στο παρελθόν, όχι στη λήθη και θα είμαστε εδώ με ευθύνη απέναντι στους πολίτες και με σεβασμό σε ό,τι έχει επιλέξει αυτός ο χώρος στο παρελθόν για τη σωτηρία της πατρίδας μας. Είμαστε ένα πατριωτικό, προοδευτικό κόμμα κι έτσι θα κινηθούμε και στο μέλλον.
• Για να ολοκληρώσουμε με το παρελθόν, ένα θέμα που τίθεται συχνά είναι τα οικονομικά του ΠΑΣΟΚ. Πώς ένα κόμμα που δεν έχει νοικοκυρέψει τα οικονομικά του μπορεί να μιλήσει για την εθνική οικονομία; Είχε πει ο κ. Ανδρουλάκης με την ανάληψη της ηγεσίας του κόμματος ότι θα γίνει μια ρύθμιση. Υπάρχει κάποιο πλάνο, έχει γίνει κάτι προς αυτήν την κατεύθυνση;
Ναι, έχουν ολοκληρωθεί οι διαπραγματεύσεις για τις ρυθμίσεις και πρέπει να σας ενημερώσω ότι εδώ και πολλούς μήνες είναι πλήρως ρυθμισμένα και εξυπηρετούνται κανονικά. Το ερώτημα το οποίο τίθεται ευρύτερα προφανώς έχει να κάνει με το πώς κάθε κόμμα ρυθμίζει τα του οίκου του και εμείς είμαστε ένα κόμμα που έχει ελέγξει και με οικονομικούς μελετητές τα οικονομικά μας και έχει πλήρως ρυθμισμένη τη βάση του, τις δανειακές υποχρεώσεις κι έχει κι ένα αποτύπωμα ευρύτερα στη δημόσια πολιτική και κάναμε τις μεγάλες ρυθμίσεις για την αξιοκρατία, τη διαφάνεια, τη λογοδοσία, μιλώντας πια όχι μόνο για τα οικονομικά των κομμάτων κι αυτά πρέπει να ρυθμίζονται με νόμο κι εμείς είμαστε υπέρ της διαφάνειας στα έξοδα των κομμάτων, ανάρτηση στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ όλων των οικονομικών δεδομένων κοκ, αλλά για τα ευρύτερα οικονομικά και θυμίζω μονάχα δύο: την ηλεκτρονική συνταγογράφηση την οποία μειώσαμε τη δαπάνη του δημοσίου που οδήγησε επί Καραμανλή στον δημοσιονομικό εκτροχιασμό της χώρας και δεύτερον τις ηλεκτρονικές δημόσιες συμβάσεις. Αν δεν είχαμε αυτές τις μεγάλες μεταρρυθμίσεις, τώρα δεν θα μπορούσαμε ούτε την ασυδοσία της ΝΔ να εντοπίσουμε ούτε να περιορίσουμε το μεγάλο πάρτι που γινόταν επί κυβέρνησης Καραμανλή.
• Και η “Διαύγεια” θα προσέθετα
Αν συζητήσουμε σε σχέση με το κράτος μας, φυσικά είναι κι η “Διαύγεια”
• Ως προς τη λειτουργία λοιπόν του κράτους, ποιο είναι το πρόταγμα;
Το πρόταγμα για εμάς είναι να αποκτήσουμε επιτέλους ένα κράτος αξιόπιστο, σύγχρονο, λειτουργικό και διαφανές στη λειτουργία του. Το λέω αυτό με αφορμή δύο θεμάτων: Το ένα έχει να κάνει με την τραγωδία των Τεμπών η οποία δυστυχώς στην προεκλογική περίοδο του Μαΐου δεν συζητήθηκε όσο τουλάχιστον περιμέναμε μετά την τραγωδία. Εκεί έχουμε αποδεδειγμένα την κομματοκρατία και το ρουσφέτι της ΝΔ να κοστίζει με αίμα σε οικογένειες συμπολιτών μας, σε νέα παιδιά. Ζήσαμε την τραγωδία δύο σιδηρόδρομοι να πηγαίνουν ο ένας κατά μέτωπο στον άλλον και να σκοτώνουν 57 συμπολίτες μας επειδή η ΝΔ επέλεξε να θέσει έναν κατά δέκα χρόνια μεγαλύτερο σταθμάρχη στη Λάρισα, ένα γαλάζιο στέλεχος. Επίσης, το ζήτημα της αδιαφάνειας στις δημόσιες συμβάσεις. Πάνω από 10 δισεκατομμύρια ευρώ, κατ’ όνομα της πανδημίας, του μεταναστευτικού ζητήματος, η ΝΔ έχει επιδοθεί σε ένα πάρτι απευθείας αναθέσεων κι αυτά είναι ζητήματα αναξιοκρατίας κι αδιαφάνειας στο κράτος μας. Αυτά λοιπόν ήρθε η ΔΙΑΥΓΕΙΑ και το ΑΣΕΠ να αντιμετωπίσει, μεγάλες μεταρρυθμίσεις με υπογραφή ΠΑΣΟΚ, στις οποίες η Νέα Δημοκρατία ήταν απέναντι, αν μη τι άλλο σφύριζε αδιάφορα για αυτές τις υποθέσεις. Άρα λοιπόν επιστρέφουμε και στο παρελθόν αλλά κοιτάζουμε και προς το μέλλον με αφορμή τις μεταρρυθμιστικές αυτές πρωτοβουλίες του ΠΑΣΟΚ, έτσι μετρούνται η αξιοπιστία και η συνέπεια των κομμάτων και έτσι θέλουμε να αξιολογηθούμε και τον Ιούνιο στις επόμενες εκλογές.
•Σε επίπεδο Κρήτης, τι μπαίνει σε προτεραιότητα για το ΠΑΣΟΚ;
Η Κρήτη δεν ήταν ποτέ ένας τυχαίος τόπος για την παράταξη. Είναι η κοιτίδα της δημοκρατικής μας παράταξης και το ΠΑΣΟΚ νομίζω σε πολύ μεγάλο βαθμό, παρά τις όποιες ελλείψεις, έχει κάνει πολύ χειροπιαστό έργο, κυρίως στο κομμάτι του κοινωνικού κράτους, σε όλες τις δομές Υγείας του νησιού και σε άλλες δομές κι υποδομές. Δεκαετίες ολόκληρες το ΠΑΣΟΚ δούλεψε κι άφησε αποτύπωμα στην κοινωνική ζωή της Κρήτης. Προφανώς έχουμε πολλά ακόμα ως χώρα να κάνουμε για την Κρήτη. Ο ΒΟΑΚ, οι συνδέσεις του με τα αεροδρόμια αλλά και άλλα έργα υποδομής όπως τα αρδευτικά κι υδρευτικά, είναι πάρα πολλά τα οποία μπορούμε να δούμε ως πολιτεία. Άρα το στοίχημα για εμάς είναι να έχουμε κοινοβουλευτική εκπροσώπηση παντού, σίγουρα να διατηρήσουμε τις έδρες μας εκεί που τις έχουμε, στους τρεις από τους τέσσερις νομούς και να αποκτήσουμε κοινοβουλευτική εκπροσώπηση και στα Χανιά και να έχουμε μια δυνατή φωνή εκπροσώπησης του πράσινου νησιού, του πάλαι ποτέ πράσινου νησιού της Κρήτης, στη Βουλή γιατί θεωρώ ότι η δική μας παράταξη οφείλει πολλά στην Κρήτη. Η Κρήτη μπορεί και πρέπει να έχει μια δυνατή εκπροσώπηση μέσα από τη δημοκρατική παράταξη του ΠΑΣΟΚ στο κοινοβούλιο, απλώς να πούμε ότι το κοινοβούλιο είναι η μία πλευρά της δράσης. Είμαι περήφανος και χαρούμενος που οι Νομαρχιακές μας Επιτροπές σε όλο το νησί έχουν ξαναζωντανέψει το ΠΑΣΟΚ, έχουμε ξανά γραφεία, το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται στις γειτονιές των πόλεων και των χωριών της Κρήτης και αυτό είναι απλώς το πρώτο σκαλοπάτι για την αναγέννηση της παράταξης και στην Κρήτη κι ευρύτερα στην Ελλάδα.
•Συνεπώς, πέρα από την αισιοδοξία για άνοδο στην Κρήτη είναι τολμηρό να πει κάποιος ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να είναι αξιωματική αντιπολίτευση;
Η Κρήτη είναι ένας δείκτης μιας τάσης για όλη τη χώρα, δεν είναι τυχαίος τόπος η Κρήτη. Προφανώς, ό,τι πετύχουμε κι ό,τι πετύχαμε έγινε με το κεφάλι ψηλά, περήφανοι για τη δουλειά που κάναμε αλλά με τα πόδια στη γη. Εξακολουθούμε να δουλεύουμε και το σύνθημα είναι δουλειά, δουλειά, δουλειά ώστε να πετύχουμε ακόμη περισσότερα. Θεωρούμε λοιπόν ότι μια τάση ευδιάκριτη πια ενίσχυσης του δικού μας θετικού μηνύματος, αποδοκιμασίας της τοξικότητας, του λαϊκισμού κ.λπ. κι ο ΣΥΡΙΖΑ τα προηγούμενα χρόνια πρέσβευσε κι υπηρέτησε, είναι μια τάση αισιόδοξη για εμάς την οποία βέβαια πρέπει να επιβεβαιώσουμε με τα επόμενα βήματα. Θέλει πολλή δουλειά από όλους μας, θέλει συσπείρωση, αυτές οι τελευταίες μέρες είναι κρίσιμες. Όλες κι όλοι οι υποψήφιοί μας να υποστηρίξουν τα ψηφοδέλτια όπως κάναμε και πριν τον Μάιο, όλες οι τοπικές μας οργανώσεις να μείνουν κοντά στον αγώνα. Περιμένει πολλά η παράταξη από τον καθένα μας και το κυριότερο περιμένει πολλά η χώρα. Το μεγάλο στοίχημα και το μεγάλο βάρος πια πέφτει και στον Νίκο Ανδρουλάκη και σε όλους όσοι υπηρετούμε το κίνημα αυτό το ιστορικό, είναι ακριβώς η εμπιστοσύνη και η προσδοκία του λαού από εμάς να ξανακάνουμε όχι την παράταξη μεγάλη αλλά την χώρα μας ξανά μια κανονική ευρωπαϊκή χώρα που αξίζει κανείς να ζει, έναν τόπο που αξίζει κανείς να ζει. Άρα όλες κι όλοι είμαστε σε αυτό, κανείς δεν περισσεύει από αυτόν τον αγώνα κι είναι ένας αγώνας αισιόδοξος, δυναμικός και θέλει να πιστεύω και νικηφόρος.
