» Ο υποψήφιος περιφερειακός σύμβουλος σε μια συζήτηση λίγο πριν τις κάλπες της Κυριακής
Το περιβάλλον αλλά και την ανάπτυξη της πρωτογενούς παραγωγής, θέτει ως προτεραιότητες για τα Χανιά και την Κρήτη, ο υποψήφιος περιφερειακός σύμβουλος με τον συνδυασμό του Σπύρου Δανέλλη, Πέτρος Λυμπεράκης, μιλώντας στο podcast: terra politica των “Χανιώτικων νέων”.
«Τα περιβαλλοντικά θέματα τα οποία μακροπρόθεσμα έχουν να κάνουν με τα πάντα. Με το πώς κάνουμε εμπόριο, πώς δεχόμαστε τους επισκέπτες, πώς κάνουμε πρωτογενή παραγωγή», σημειώνει.
Παράλληλα, αναφέρεται στις ΚΥΑ που υψώνουν ασπίδα προστασίας σε Μπάλο, Φαλάσαρνα και Λαφονήσι ενώ ασκεί κριτική στην περιφερειακή αρχή.
Λίγο πριν τις εκλογές στέλνει το μήνυμα ότι «Δημοκρατία είναι η συμμετοχή μας. Τα πράγματα που γίνονται γύρω μας, μας αφορούν όλους. Το δικό μου προσωπικό θέλω ήταν να είναι οι άνθρωποι πιο ενεργοί, να συμμετέχουν στα κοινά, είναι κάτι που τους αφορά».
• Γιατί κατεβαίνετε στις εκλογές. Και με ποια προτάγματα;
«Οσο θυμάμαι τον εαυτό μου ασχολούμαι με τα κοινά. Επειδή ενδιαφέρομαι για το θέμα του περιβάλλοντος το οποίο αφορά τα πάντα γύρω μας, έχοντας την εμπειρία από τον φορέα διαχείρισης στον οποίο ήμουν αρκετά χρόνια, θεωρώ ότι μπορώ να υπερασπιστώ κάποια πράγματα πουν έχουν να κάνουν με το περιβάλλον, που νομίζω είναι κρίσιμα για τη ζωή μας».
Ο υποψήφιος περιφερειακός σύμβουλος σε μια συζήτηση λίγο πριν τις κάλπες της Κυριακής
• Εδώ και χρόνια ασχολείστε με τα περιβαλλοντικά ζητήματα μέσα από διάφορες θέσεις: στο Μουσείο Φυσικής Ιστορίας, στον Φορέα Διαχείρισης του Εθνικού Δρυμού Σαμαριάς, κ.α. Για το θέμα της προστασίας σε Μπάλο, Φαλάσαρνα και Λαφονήσι και τις ΚΥΑ που έχουν εκδοθεί ποια είναι η θέση σας;
Και ειδικότερα για την επένδυση στα Φαλάσαρνα υπέρ της οποίας γνωμοδότησε η Επιτροπή Περιβάλλοντος της περιφέρειας, παρά την αντίθεση του Δήμου Κισσάμου, φορέων και πολιτών.
«Να τη σπάσουμε την ερώτηση σε δύο πράγματα. Το πρώτο είναι ότι για πρώτη φορά γίνεται η συζήτηση με θετικούς όρους γιατί σήμερα επιτέλους, ενώ οφείλαμε να έχουμε Προεδρικά Διατάγματα για τις περιοχές Natura, εδώ και 25 χρόνια, ίσως και παραπάνω, σήμερα δεν έχουμε Προεδρικό Διάταγμα αλλά έχουμε τρεις ΚΥΑ που επιτελούν το ρόλο του Προεδρικού Διατάγματος, μέχρις ότου εκδοθεί εν τέλει ως προιόν της Ειδικής Περιβαλλοντικής Μελέτης το Προεδρικό Διάταγμα που είναι μία ισχυρότερη θεσμική προστασία. Οπότε, είμαστε σε πολύ καλύτερη βάση σήμερα από ότι ήμασταν παλαιότερα.
Οντως, η θετική γνωμοδότηση από την Περιφέρεια ήταν μία αρνητική έκπληξη, ακριβώς για τους λόγους που είπατε. Δηλαδή, και η επιστημονική κοινότητα και οι φορείς και ο Δήμος Κισσάμου είχαν εκφέρει αρνητική άποψη για λόγους που είναι πάρα πολύ εκτεταμένοι. Οπότε, παρά την μερική θετική γνωμοδότηση, εκτιμώ ότι δεν θα προχωρήσει αυτή η επένδυση, εξασφαλίζοντας την περιοχή για το όφελος του πολύ κόσμου».
• Οπότε οι ΚΥΑ είναι σε θετική κατεύθυνση και θεωρείται πως θα υψώσουν ασπίδα προστασίας για την ευρύτερη περιοχή του Μπάλου, του Ελαφονησίου και των Φαλασάρνων.
«Ναι, οι ΚΥΑ δεν έπεσαν από τον ουρανό. Είναι προιόν μιας διαβούλευσης που γινόταν εδώ και είκοσι χρόνια. Αν θυμάστε, για το Λαφονήσι κάνουμε θέματα, εκείς ως εφημερίδα κάνετε θέματα, πάνω από 25 χρόνια για τη διαρκή υποβάθμιση. Το μεγάλο χρονικό διάστημα που πέρασε, βοήθησε να ωριμάσουν πιο λογικές, κατά τη γνώμη μου, απόψεις, πιο ταιριαστές με το περιβάλλον, μια καλύτερη σχέση του ανθρώπου με το περιβάλλον. Και αυτό αποτυπώθηκε στις ΚΥΑ και έτσι έχουμε τρία πολύ καλά νομοθετικά εργαλεία που βοηθάνε και τις τρεις περιοχές. Ηδη, νομίζω για το Ελαφονήσι παρόλο που υπήρχαν αντιδράσεις για τον έλεγχο της στάθμευσης, σήμερα ο κόσμος το έχει δεχτεί ότι είναι θετικό».
• Όχι μόνο για τα περιβαλλοντικά αλλά και για τα ευρύτερα ζητήματα, το περιφερειακό συμβούλιο στο οποίο και παλαιότερα είχατε θητεία, τι δυνατότητες αποτελεσματικής παρέμβασης έχει;
«Δυστυχώς οι περιφέρειες στην Ελλάδα, δεν έχουν τα νομικά δικαιώματα που έχουν οι περιφέρειες σε άλλες χώρες της Ευρώπης, που μπορούν να επιβάλλουν κάποιες θεσμικές προβλέψεις που έχει κρατήσει κατ αποκλειστικότητα το κεντρικό κράτος. Εν τούτοις, έχει πάρα πολύ μεγάλη δύναμη η Περιφέρεια και σε κρίσιμα θέματα. Να πω ένα που θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό. Εχει να κάνει με την πρωτογενή παραγωγή. Δηλαδή, εάν μία δραστηριότητα αλλάξει την κατάσταση του περιβάλλοντος σήμερα στο νησί, αυτό θα είναι η προσαρμογή της πρωτογενούς παραγωγής στα νέα δεδομένα που είναι τα νέα κλιματικά δεδομένα, τα περιβαλλοντικά κ.λ.π.. Λέγοντας πρωτογενή παραγωγή εννοώ τόσο την αγροτική παραγωγή, την κτηνοτροφική παραγωγή, αλλά και την αλιεία. Ας μη τη ξεχνάμε γιατί είναι ένα σημαντικό κομμάτι παρότι παραμελημένο. Εκεί, λοιπόν, η λύση κατά την ταπεινή μου γνώμη, είναι οι συλλογικότητες.
Δηλαδή, Ενώσεις Παραγωγών, Ενώσεις Ψαράδων, Ενώσεις Κτηνοτρόφων. Αυτές οι Ενώσεις, πρέπει να μπορούν να δικτυωθούν μεταξύ τους. Σε αυτό το πλαίσιο, η Περιφέρεια μπορεί να παίξει κρίσιμο ρόλο στο να βοηθήσει να δημιουργηθούν Ενώσεις, να αξιολογηθούν Ενώσεις και να βοηθήσει τη δικτύωση μεταξύ τους. Να τις ενισχύσει όχι μόνο οικονομικά αλλά και με μέσα, με γραφεία ενημέρωσης.
Οπως δεν είναι αμελητέο το επίπεδο των γνωμοδοτήσεων για άλλες δραστηριότητες που γίνονται, που εκεί έχουμε αρκετά σοβαρά ζητήματα».
• Πώς κρίνεται την πορεία της περιφερειακής αρχής μέχρι σήμερα και του περιφερειακού συμβουλίου για θέματα του νομού Χανίων;
«Μία κριτική που κάναμε στην περιφερειακή αρχή από παλιά ήταν ότι δεν είχε κάποια στόχευση. Η περιφερειακή αρχή διαχειριζόταν τα θέματα με αυτό το ρόλο, της διαχείρισης. Δεν είχε τεθεί κάποιος στόχος στον οποίο οι γενναιόδωρες χρηματοδοτήσεις από τα ΕΣΠΑ κλπ, θα μπορούσαν να συμβάλλουν σε μια συγκεκριμένη κατεύθυνση. Νομίζω ότι αυτό είναι το πιο χαρακτηριστικό αρνητικό που μπορούμε να καταλογίσουμε στον νυν περιφερειάρχη. Δηλαδή, ενώ έχει αυτή τη δύναμη, προσαρμοζόταν ανάλογα με τις ανάγκες της εποχής, χωρίς να τραβάει μπροστά προς ένα συγκεκριμένο στόχο. Τον στόχο τον κρίνουμε. Μπορεί να είναι θετικός, αρνητικός…
Η Περιφέρεια έχει ρόλο. Αν στοχεύσει στην πρωτογενή παραγωγή, δεν είναι ένας χώρος που μπορούν να διοχετευτούν χρήματα και δυναμικό, να έχουμε μία ανατροπή της κατάστασης σήμερα που έχουμε διάφορα προβλήματα».
• Στην κεντρική του εκδήλωση στα Χανιά ο κ. Δανέλλης μίλησε για βιώσιμη ανάπτυξη και μια άλλη Κρήτη. Αυτά πώς μπορούν να επιτευχθούν και ποιες θα είναι οι προτεραιότητες από τη δική σας μεριά προς αυτή την κατεύθυνση;
«…Είναι τα περιβαλλοντικά θέματα τα οποία μακροπρόθεσμα έχουν να κάνουν με τα πάντα. Με το πώς κάνουμε εμπόριο, πώς δεχόμαστε τους επισκέπτες, πώς κάνουμε πρωτογενή παραγωγή. Ανακατεύονται τα περιβαλλοντικά θέματα παντού. Οπότε η προσέγγιση είναι προς αυτή την κατεύθυνση. Να το πω αλλιώς: Ελέγχεις τι γίνεται στην περιοχή σου με βάση την επίπτωσή του στο περιβάλλον. Οσο για την πρωτογενή παραγωγή, έχουμε τεράστιες δυνατότητες όχι ποσοτικά αλλά για την παραγωγή ποιοτικών προιόντων, τόσο στην κατεύθυνση της αυτάρκειας αν τη δούμε σε δύο επίπεδα: τοπικά και σε επίπεδο χώρας. Αλλά και σε επίπεδο εξαγωγών.
Χρόνια τώρα λέμε -και όλοι οι πολιτικοί αναφέρονται- για την περιβόητη σύνδεση της πρωτογενούς παραγωγής με τον τριτογενή τομέα. Είμαστε ευχαριστημένοι με αυτό που έχουμε πετύχει; Εγώ θεωρώ όχι. Αλλά το κουμπί, το κρίσιμο ζήτημα για αυτό το πράγμα, είναι οι συλλογικότητες.
Είχαμε μια πάρα πολύ αρνητική εμπειρία με τους αγροτικούς συνεταιρισμούς. Εχουμε ακούσει πάρα πολύ αρνητικά πράγματα. Ας μη βάζουμε στο μυαλό μας τους αγροτικούς συνεταιρισμούς με την πορεία που είχαν τις δύο τελευταίες δεκαετίες του προηγούμενου αιώνα. Οι Ενώσεις ατόμων μπορεί να είναι μικρές, μπορεί να είναι μεγαλύτερες και η δικτύωση μεταξύ τους είναι ένα άλλο μοντέλο το οποίο, νομίζω ότι μπορεί να μας οδηγήσει σε πολύ θετικά αποτέλεσμα».
• Το τρίπτυχο: πρωτογενής παραγωγή, περιβάλλον και τουρισμός, πώς συνδέεται και πώς μπορεί να αναπτυχθεί μια άλλη μορφή εναλλακτικού τουρισμού που να συνδέεται με την πρωτογενή παραγωγή και το περιβάλλον;
«Συνήθως όταν λέμε σύνδεση πρωτογενούς παραγωγής με τον τριτογενή τομέα, λέμε να δίνουν οι παραγωγοί τα προιόντα τους οι παραγωγοί στα ξενοδοχεία. Αυτό είναι μία διάσταση, όχι όμως η αποκλειστική. Η διάχυση των επισκεπτών στους χώρους πρωτογενούς παραγωγής είναι ένα εξαιρετικά σημαντικό βήμα. Υπάρχουν νομοθετικά εργαλεία σήμερα: τα πολυλειτουργικά αγροκτήματα, το νομοσχέδιο για την οικοτεχνία που μπορεί να βοηθήσουν προς αυτή την κατεύθυνση. Υπάρχει και μια τρίτη διάσταση: ο πολιτισμός. Θα σας πως την εμπειρία μου από τον Φορέα Διαχείρισης. Κάναμε ένα πρόγραμμα που μας ζήτησαν από μία Ενωση Προστατευόμενων Περιοχών της Μεσογείου. Προκήρυξαν ένα πρόγραμμα και το τρέξαμε. Ηταν για την επίσκεψη εκτός σεζόν, σε ένα ενδιαφέρον μέρος της Κρήτης, με στόχο τη συνολική εμπειρία του τόπου. Φτιάξαμε ένα πρόγραμμα το οποίο ήταν αρκετά ακριβό, δηλαδή ήταν της τάξης των 150 ευρώ το βράδυ, που ήταν στις προδιαγραφές που έθεσαν και πραγματικά οι άνθρωποι, οι ελεγκτές που ήρθαν και πέρασαν όλη τη διαδικασία, έμειναν πάρα πολύ ευχαριστημένοι γιατί μπόρεσαν να δουν και καλές επιχειρήσεις και εκπληκτικό φυσικό περιβάλλον κ.λ.π.. Τι παρατήρηση μας έκαναν; “Δεν μας είπατε αρκετά για την ιστορία του τόπου”. Οπότε βάζω και μία τρίτη διάσταση: τον πολιτισμό. Στη δεύτερη αξιολόγηση που μας έκαναν, που είχαμε εντάξει κομμάτια ιστορίας και πολιτισμού, πήραμε εξαιρετική βαθμολογία και τώρα είναι ένα πρόγραμμα που μπορεί να ενταχθεί για επισκέψεις εκτός σεζόν και απευθύνεται κυρίως σε Αμερικάνους, Καναδούς, Αγγλους, Αυστραλούς.
• Τι μήνυμα θέλετε να στείλετε στους ψηφοφόρους εν όψει της κάλπης;
«Δημοκρατία είναι η συμμετοχή μας. Τα πράγματα που γίνονται γύρω μας, μας αφορούν όλους. Το δικό μου προσωπικό θέλω, ήταν να είναι οι άνθρωποι πιο ενεργοί, να συμμετέχουν στα κοινά, είναι κάτι που τους αφορά. Να αντισταθούμε σε αυτή την κυρίαρχη νόρμα της εποχής: ο καθένας για τον εαυτό του. Αυτό είναι που μας έχει φέρει σε αυτή την κατάσταση. Ηδη, ανέφερα πριν για τις συλλογικότητες, αλλά και ένα παραπάνω, αν το δούμε πιο ευρέως, συμμετοχή και δράσεις σε ό,τι επίπεδο μπορεί ο καθένας».
