Να δοθεί η ευκαιρία στο ΜέΡΑ25 να αξιοποιήσει το Ευρωκοινοβούλιο ως το δηµόσιο βήµα για να καταγγελθεί η «καταρρέουσα Ευρωπαϊκή Ένωση», ζητά από τους πολίτες ο γραµµατέας του κόµµατος Γιάνης Βαρουφάκης.
Με αφορµή την παρουσία του στα Χανιά, µίλησε στα ‘‘Χανιώτικα νέα’’ για την πολιτική επικαιρότητα, τις προτάσεις της συµµαχίας του ΜέΡΑ25 αλλά και για θέµατα που απασχολούν την Κρήτη όπως οι πυλώνες του Α∆ΜΗΕ, ο ΒΟΑΚ και η ιδέα του σιδηρόδροµου.
• Εκλογές για την ενωµένη Ευρώπη µε την Αριστερά πάντως µόνο ενωµένη να µην είναι και σε αυτή την αναµέτρηση. Γιατί αυτή η πολυδιάσπαση;
Ήδη από το πρώτο µας συνέδριο, το 2021, καλούσαµε όλες τις προοδευτικές δυνάµεις, τις δυνάµεις που αυτοπροσδιορίζονται ως αριστερές, σε συζήτηση στη βάση πολιτικών θέσεων, προγράµµατος. Το κατέβασµα στις Ευρωεκλογές της Ενωτικής Πρωτοβουλίας µας, περιλαµβάνει δυνάµεις της αγωνιστικής αριστεράς, όπως η Λαϊκή Ενότητα, της οικολογίας καθώς και ανένταχτους αριστερούς. Η ενότητα της αριστεράς είναι ένα στοίχηµα για τις προοδευτικές δυνάµεις. Αυτό που συναντάµε όµως είναι είτε περιχαράκωση, βλ. ΚΚΕ, είτε σχήµατα που καµώνονται πως ανήκουν στην αριστερά, αλλά οι πράξεις και οι πολιτικές τους µόνο αριστερές δεν είναι, βλ. ΣΥΡΙΖΑ και ΝΕΑΡ.
Για παράδειγµα, η κυβέρνηση Τσίπρα Σεπτεµβρίου 2015 – Ιουνίου 2019, προχώρησε σε ευρείες ιδιωτικοποιήσεις, ρευστοποίηση εργασιακών, λιτότητα, υπερφορολόγηση, όλο το πακέτο των µνηµονιακών µεταρρυθµίσεων, µε εφαρµοστές άτοµα που είτε βρίσκονται ακόµα στο ΣΥΡΙΖΑ, είτε είναι στην ηγεσία της ΝΕΑΡ. Ρητορικά, αυτά τα άτοµα προσπαθούν να µετέλθουν αριστερό λόγο, εφαρµόζοντας τις πλέον ταξικές πολιτικές.
• Η δική σας συµµαχία τι διαφορετικό πρεσβεύει σε σχέση µε τον ΣΥΡΙΖΑ του Κασσελάκη, τη Νέα Αριστερά και το Κ.Κ.Ε.;
ΣΥΡΙΖΑ και ΝΕΑΡ είναι διαχειριστές της δυστοπίας, ως τέτοιοι πολιτεύονται. ∆εν αµφισβητούν το σφιχτό ταξικό πλαίσιο που συνθλίβει τους εργαζόµενους, τους συνταξιούχους, τους ανέργους, τους αγρότες, τους µικρούς και µεσαίους επαγγελµατίες, αλλά υπόσχονται ότι µπορούν να το διαχειριστούν καλύτερα. Αυτό είναι ξεκάθαρα πολιτική κοροϊδία, να δέχεσαι τους δηµοσιονοµικούς στόχους που επιβάλλουν δανειστές και ολιγαρχία και ταυτόχρονα να µιλάς για κοινωνική δικαιοσύνη.
Όσον αφορά το ΚΚΕ, δεν θα αναφέρω κάτι καινοφανές. Το ΚΚΕ βαπτίζει συστηµικό οτιδήποτε δεν είναι δικό του και δεν ελέγχει. Λειτουργεί µε όρους µονοπωλίου στον χώρο της αριστεράς, απορρίπτοντας τα πάντα, φτάνοντας µάλιστα στο σηµείο να λασπολογεί και να σπιλώνει. Προσωπικά είχα σοκαριστεί ακούγοντας τον ίδιο τον γ.γ. του ΚΚΕ να µε αποκαλεί άνθρωπο του Σόρος! ∆εν πίστευα ότι θα φτάσει τόσο χαµηλά αυτό το ιστορικό κόµµα.
Πολιτικά, το ΚΚΕ παραπέµπει σε ένα αόριστο επέκεινα, δεν γνωρίζουµε ούτε εµείς, ούτε αυτοί πότε και πώς θα φτάσουµε εκεί. Αντίθετα, εµείς προσπαθούµε να προτείνουµε πολιτικές που βελτιώνουν τις ζωές µας στο εδώ και τώρα, θέτοντας ταυτόχρονα και τους σπόρους του προοδευτικού κοινωνικού µετασχηµατισµού.
• Ζήσατε από πρώτο χέρι τους συσχετισµούς και τις αντιπαραθέσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης, σε µια από τις πιο κρίσιµες στιγµές τόσο της Ελλάδας όσο και της Ε.Ε. Με βάση αυτή την εµπειρία λοιπόν, που φάνηκε να βγήκε ηττηµένη η τότε κυβέρνηση, τι περιθώρια βλέπετε για µια διαφορετική ευρωπαϊκή πολιτική κυρίως στο επίπεδο της οικονοµίας;
Καταρχάς να ξεκινήσω µε µια διευκρίνιση: δεν ηττήθηκε η κυβέρνηση του πρώτου εξαµήνου 2015. Η ηγετική οµάδα της τότε κυβέρνησης επέλεξε να «δώσει το παιχνίδι», ακόµα κι όταν η συντριπτική πλειοψηφία του λαού, φώναζε µε τον πλέον επίσηµο τρόπο (∆ηµοψήφισµα) «προχωρήστε». Η σηµερινή κατάσταση στην Ε.Ε. είναι χειρότερη. Η οικονοµία της Ε.Ε. µετατρέπεται σε πολεµική οικονοµία, το ΝΑΤΟ, οι ΗΠΑ δηλαδή, αποτελούν τον πραγµατικό κυρίαρχο στην Ε.Ε. επιβάλλοντας πλήρως την ατζέντα τους, µε το ιερατείο των Βρυξελλών να προωθεί το ευρωοµόλογο όχι για καλό, όπως θα ήταν η αµοιβαιοποίηση του χρέους των κρατών-µελών ή η χρηµατοδότηση ενός τεράστιου πανευρωπαϊκού προγράµµατος δηµόσιων επενδύσεων στην πράσινη µετάβαση, αλλά για πόλεµο, όπλα και θάνατο. Μέσα σε αυτά τα πλαίσια της καταρρέουσας Ε.Ε., το Ευρωκοινοβούλιο υπάρχει µόνο ως δηµόσιο βήµα για να τα καταγγείλουµε όλα αυτά εκεί, µπροστά τους.
• Σε αυτή την αναµέτρηση πάντως, δεν νοµίζω ότι συζητάµε όσο θα έπρεπε για την Ευρώπη στην καθηµερινότητά µας. Εσείς έχετε προτάξει την εξωτερική πολιτική, µε έµφαση στο Παλαιστινιακό και είχατε µάλιστα µια σύγκρουση µε το γερµανικό κράτος.
Στη Γάζα συντελείται γενοκτονία. Η Ε.Ε., ως απόλυτο τσιράκι των ΗΠΑ, κλείνει τα µάτια της στο έγκληµα, αβαντάρει το κράτος δολοφόνο του Νετανιάχου και εφαρµόζει τακτικές που θυµίζουν µεσοπόλεµο. Το παράδειγµα µε τα γεγονότα του Βερολίνου στις αρχές Απριλίου είναι ενδεικτικό της αυταρχικοποίησης. Το ΜΕΡΑ25 Γερµανίας, το αδελφό µας κόµµα εκεί, µαζί µε την ‘‘Εβραϊκή Φωνή για την Ειρήνη’’, διοργάνωσαν Συνέδριο για την Παλαιστίνη, µε κεντρικό αίτηµα την κατάπαυση του πυρός και τον σταµατηµό της Γενοκτονίας στη Γάζα. Αυτό το Συνέδριο, µε αυτό το θέµα και αυτούς τους διοργανωτές, οι γερµανικές αρχές το απαγόρευσαν, προχωρώντας µάλιστα σε προσαγωγές και συλλήψεις. Σε µένα προσωπικά, που θα µιλούσα στο εν λόγω Συνέδριο, µου απαγόρευσαν την είσοδο στη Γερµανία καθώς και τη διαδικτυακή µου συµµετοχή σε πολιτικές εκδηλώσεις στη χώρα! Το έλλειµµα δηµοκρατίας στην Ευρώπη γίνεται όλο και µεγαλύτερο. Η Γερµανία πρώτη απ’ όλoυς γνωρίζει καλύτερα τι κινδύνους κρύβει αυτή της η στάση. Είναι η ώρα οι δηµοκράτες πολίτες να πάρουν θέση απέναντι σε µια Ευρώπη που βυθίζεται ξανά στο σκοτάδι.
• Η γενοκτονία στη Γάζα, δοκιµάζει τη δυναµική θεσµών όπως ο Ο.Η.Ε. αλλά και η Ε.Ε. Βλέπουµε δηλαδή, παρεµβάσεις, δηλώσεις καταδίκης της κυβέρνησης του Ισραήλ, οι οποίες όµως αγνοούνται επιδεικτικά. Στα µάτια του κόσµου, ειδικά ο Ο.Η.Ε. φαντάζει σαν “διακοσµητικός”. Τι µπορεί να αλλάξει;
Το πρόβληµα είναι η ηγέτιδα δύναµη του δυτικού κόσµου, οι ΗΠΑ και κατ’ επέκταση το ΝΑΤΟ. Όλα τα ψηφίσµατα του ΟΗΕ υπέρ της Παλαιστίνης καταψηφίζονται ή µπλοκάρονται από τις ΗΠΑ, η δε Ε.Ε. ακολουθεί τα κελεύσµατα του ηγεµόνα. Ο ΟΗΕ είναι οι χώρες που τον αποτελούν. Όταν λοιπόν οι ΗΠΑ έχουν την ξεκάθαρη ιµπεριαλιστική/πολεµική στάση και οι χώρες της ΕΕ απλώς σιγοντάρουν, είναι προφανές ότι ο οργανισµός αποδυναµώνεται και απαξιώνεται στα µάτια του κόσµου.
• Από την άλλη, υπάρχει η κυνική θέση σύµφωνα µε την οποία, ο κόσµος έχει τόσα προβλήµατα στην καθηµερινότητά του, όπως η ακρίβεια, που δεν “αντέχει” να “φορτώνεται” διεθνείς κρίσεις. Ακούµε πολίτες να περιµένουν από κόµµατα όπως η Συµµαχία του ΜέΡΑ25 να δώσει έµφαση στα εσωτερικά ζητήµατα. Αυτό το “κενό” βλέπουµε να το εκµεταλλεύεται η ακροδεξιά τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό. Σας έχει προβληµατίσει αυτό το γεγονός;
Να µου επιτρέψετε να διαφωνήσω. ∆εν είναι αυτό κενό που εκµεταλλεύεται η ακροδεξιά. Για παράδειγµα, εµείς όχι απλώς δίνουµε βαρύτητα και έµφαση στα εσωτερικά ζητήµατα, βλέπετε για παράδειγµα την ακρίβεια µε τα καρτέλ ενέργειας και σούπερ-µάρκετ, αλλά δεχόµαστε αποκλεισµούς από τα ΜΜΕ, ακόµα και µηνύσεις από τους ολιγάρχες της χώρας, βλ. µήνυση Αλαφούζου στον Κλέωνα Γρηγοριάδη για πράγµατα που είπε από το βήµα της Βουλής, επειδή τους ξεµπροστιάζουµε και λέµε τα πράγµατα µε το όνοµά τους: ότι η ενέργεια φερ’ ειπείν διαφεντεύεται από ένα καρτέλ ολιγαρχών που µας χρεώνουν τις ΑΠΕ σε τιµή φυσικού αερίου.
Για την ακροδεξιά. Η συνθηκολόγηση Τσίπρα τον Ιούλιο του 2015 έπαιξε καταλυτικό ρόλο στη καθίζηση της αριστεράς, όχι µόνο εγχώρια αλλά και σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Σε αυτό το κενό επιχειρεί η ακροδεξιά να κυριαρχήσει, αρθρώνοντας έναν δήθεν αντισυστηµικό λόγο.
Γνωρίζουµε πολύ καλά, και ιστορικά και από την τρέχουσα πραγµατικότητα, ποιους υπηρετεί ο φασισµός: πάντα και µόνο την ολιγαρχία. Να δώσω κι ένα παράδειγµα για το δήθεν του αντισυστηµικού της ακροδεξιάς: Περιβαλλοντική Κρίση. Η ακροδεξιά την αρνείται. Ο λόγος; Επειδή εκπροσωπεί την πιο ρυπογόνα βιοµηχανία, τα ορυκτά, τον λιγνίτη, την καύση πλαστικών, η οποία βιοµηχανία θέλει να συνεχίσει να καταστρέφει το φυσικό µας περιβάλλον.
Εµείς προτάσσουµε το εξής απλό: την αναγκαία µετάβαση στις ανανεώσιµες πηγές ενέργειας να την πληρώσει η ολιγαρχία, αυτή που καταστρέφει το περιβάλλον για να κερδοσκοπεί, και όχι οι λαοί. Αυτό είναι κάτι που κανένας ακροδεξιός δεν µπορεί να πει.
• Ολοκληρώνοντας, µε αφορµή την παρουσία σας στην Κρήτη και τη συνεργασία µε τον χώρο της Οικολογίας, θέλουµε το σχόλιό σας για το θέµα των ηµερών εδώ στα Χανιά κυρίως. Σχέδιο του Α∆ΜΗΕ για πυλώνες υπερυψηλής τάσης στις µαδάρες του Αποκόρωνα, ανεµογεννήτριες έτοιµες να εγκατασταθούν στα βουνά της ενδοχώρας. ∆ήµοι και τοπικές κοινωνίες στο πόδι. Τι επιφυλάσσει για τον τόπο µας αυτή η “πράσινη ανάπτυξη”;
Το µεγάλο πρόβληµα είναι η απουσία των τοπικών κοινωνιών από τον ενεργειακό σχεδιασµό. Ο τελευταίος επισυµβαίνει ερήµην των κατοίκων καταλήγοντας εις βάρος τους, υπέρ των ιδιωτών κερδοσκόπων.
Η παρούσα κυβέρνηση, οι προηγούµενες και τα κόµµατα της δήθεν Αριστεράς και δήθεν οικολογίας που βρίσκονται στο «µισθολόγιο» της ολιγαρχίας, εργαλειοποιούν την κλιµατική καταστροφή για να αποκοµίσουν αµύθητα κέρδη: να µας πουλάνε τις απαξιωµένες ανεµογεννήτριές, να καταστρέφουν βουνοκορφές και παραλίες, να µας φορτώνουν χαράτσια στους λογαριασµούς.
Το ίδιο γίνεται και µε τους πυλώνες υψηλής τάσης. Θέλουν να τους φυτέψουν στα βουνά των Χανίων µόνο επειδή είναι η φθηνότερη λύση και απλά για να µην πληρώσουν οι ολιγάρχες το κόστος της υπογειοποίησης ή της διά θαλάσσης µεταφοράς του ρεύµατος. Αυτό ακριβώς λέµε. Την αναστροφή της κλιµατικής καταστροφής να την πληρώσουν αυτοί που τη δηµιούργησαν, οι ολιγάρχες και όχι οι πολίτες που θα δουν τον τόπο τους να καταστρέφεται. Στηρίζουµε χωρίς περιστροφές τα τοπικά κινήµατα που αντιδρούν. Επαφιέται σε µας, στους κατοίκους, τους πολίτες, να αντισταθούµε, να αγωνιστούµε ενάντια στην υποβάθµιση του τόπου µας και των ζωών µας και να απαιτήσουµε πραγµατική πράσινη µετάβαση, µε δικαιοσύνη και µε ενεργό συµµετοχή των τοπικών κοινωνιών. Εµείς ως ΜέΡΑ25, ως οικολόγοι, έχουµε καταθέσει την πρόταση για την πράσινη Βιοµηχανική Επανάσταση.
Με πλωτές ανεµογεννήτριες, µε φωτοβολταϊκά στις ταράτσες και όχι στην εύφορη γη. Από τη στιγµή που ιδιωτικοποιήθηκαν όλα τα κοµµάτια της πάλαι ποτέ ∆ΕΗ, έχουµε χάσει το παιχνίδι.
∆ιότι ο Α∆ΜΗΕ δεν ενδιαφέρεται για τις βουνοκορφές αλλά µόνο για την κερδοσκοπία, ούτε καν κερδοφορία.
Οι ανεµογεννήτριες στις βουνοκορφές είναι αναποτελεσµατικές οικονοµικά και καταστροφικές οικολογικά. Είναι συνδυασµός λεηλασίας και ανοησίας.
«∆ιολίσθηση των γερµανικών Αρχών στον ολοκληρωτισµό»
Ο κ. Βαρουφάκης αναφέρθηκε και στο ζήτηµα της απαγόρευσης εισόδου δηµοσιογράφου των “Χ.ν.” στο Γερµανικό Νεκροταφείο στο Μάλεµε. σχολιάζοντας -µεταξύ άλλων- πως «ο δικός σας αποκλεισµός, ενός τοπικού µέσου που τιµωρείται γιατί έγραψε πράγµατα κριτικά ιστάµενα απέναντι σε µια φιλοναζιστική κίνηση που είχε γίνει πέρυσι, σε συνδυασµό µε την απαγόρευση που επιβλήθηκε σε εµένα, δείχνουν µια διολίσθηση των γερµανικών Αρχών σε ολοκληρωτικές καταστάσεις».
Ο ίδιος έκανε λόγο για “σουρεαλισµό” στην περίπτωση της δικής του απαγόρευσης καθώς «µου απαγορεύτηκε µέχρι και διαδικτυακά να συνοµιλώ µε φίλους, συνεργάτες φοιτητές µου!»
Σύµφωνα µε τον κ. Βαρουφάκη, «αυτό θα έπρεπε να χτυπάει κώδωνες κινδύνου και στους φιλελεύθερους πολίτες, σε αστούς, δεξιούς, που πιστεύουν στο κράτος ∆ικαίου».
«Φαραωνικός ο Β.Ο.Α.Κ. – Λύση η υπερταχεία»
Ο κ. Βαρουφάκης σχολίασε και το θέµα των µεταφορών στην Κρήτη, χαρακτηρίζοντας τον ΒΟΑΚ «φαραωνικό έργο που θα καταστρέψει τα πάντα στη Βόρεια Κρήτη». Χαρακτηριστικά ανέφερε πως «έστω και 4 λωρίδες ανά κατεύθυνση να έχει, πάλι θα έχει µποτιλιάρισµα γιατί προσφέρεις χώρο για περισσότερα αυτοκίνητα».
Ο ίδιος σχολίασε πως το νέο αεροδρόµιο στο Ηράκλειο είναι «τερατούργηµα», σηµειώνοντας πως «θα προσθέσει 20 λεπτά επιπλέον στη διαδροµή από Αθήνα, γιατί το αεροπλάνο θα πρέπει να έρχεται από το λιβυκό για να προσγειωθεί, άρα περισσότερη κατανάλωση καυσίµων».
Η λύση που προτείνει ένα «µικρά τοπικά αεροδρόµια, που θα διασυνδέονται µε µια υπερταχεία σιδηροδροµική γραµµή, µε τον σιδηρόδροµο να προσφέρει µάλιστα πολλές και ποιοτικές θέσεις εργασίας στην Κρήτη».
Τόνισε δε πως καλό παράδειγµα είναι αυτό της Ελβετίας, µε την υπερταχεία να συνδέεται µε µικρούς κάθετους σιδηροδροµικούς άξονες κάτι που θα µπορούσε να γίνει και στην Κρήτη γιατί «το επόµενο βήµα θα είναι να φτιάξουν και το νότιο οδικό άξονα που θα καταστρέψει και τον νότο της Κρήτης», όπως σχολίασε.
